Монеты России и СССР

Имеется монета из магнитного сплава достоинством 20 сантимов 1992 года
Эта монета по праву считается самой редкой из всех монет современной Латвии. Эта монета не относится к бракам, а является редкой разновидностью монеты 20 сантимов 1992 года о чём свидетельствует письмо президента Банка Латвии Эйнара Репше (на то время, ныне бывшего), в котором говорится о возможности использования этой монеты без ограничений:



Перевод письма гласит:

Банк Латвии
Для служебного пользования
09.09.93 / 10.1 – 213
Всем отделениям Банка Латвии и Коммерческим Банкам

Доводим до Вашего сведения, что в обращение выпущено небольшое количество монет номиналом в 20 сантимов, которые по вине монетного двора Германии изготовлены из отличающегося по составу сплава металла (такой сплав используется для чеканки немецких 10 пфеннингов). Отличительные черты этих монет следующие:
1)В отдельных случаях по краю монеты наблюдается белый металл (см. немецкие 10 пфеннингов,
2)Отличия магнитного свойства – монеты притягиваются под воздействием магнита (оригинальные 20 сантимовые монеты на магнитное поле не реагируют),
3)Отличия по весу (см. монеты 10 пфеннингов),
4)Отличия по толщине.
Других отличий нет. В случаях сомнения консультируйтесь в Банке Латвии.
Монеты с упомянутым браком рассматриваются как полноценное платежное средство и принимаются без каких либо ограничений, но в дальнейшем изымаются из обращения и сдаются в банк Латвии.
Эту информацию передайте всем кассирам банков, которые занимаются подсчётом и приёмом наличных денег.
Президент Э.Репше

Далее привожу фото отличий:

1) Гурт монеты. Аверсом показана магнитная монета, реверсом - немагнитная:

2) Магнитные свойства:

3) Отличия по весу. Отличия не существенны, на весах с точностью до сотых особо не заметно. Но получается в конечном счёте, что магнитная монета немного легче. По каталогу Краузе 10 пфеннингов весят 4.0000г, по официальному сайту Банка Латвии 20 сантимов весят 4.00г. Аверсом показана магнитная монета, реверсом - немагнитная:

4) Отличия по толщине. Толщина магнитных 20 сантимов составляет 1.7мм, толщина немагнитных 20 сантимов - 1.6мм

Ниже скан магнитной монеты:

Познавательно, особенно это не знал "по вине монетного двора Германии".
Думал просто решили потихоньку перейти на другой металл, оказывается косяк при чекане

А я и не знал. Сейчас пойду все монетки магнитом проверять!

Подобных косяков уже много понаходили.
20 сантимов 1992 с гуртовой надписью, как у 1 лата
50 сантимов 2009 в желтом металле
1 лат 2005 на заготовке для 5 евроцентов
2 лата с кольцом красного цвета
И все это по вине зарубежных мон.дворов, т.к. в Латвии нет своего.

17 марта 1937 г. в Риге был открыт монетный двор. До войны был, а счас разве нет?

Сейчас - нет.

Это все ,можно сказать, браки,а 20 сантим к бракам относить нельзя.Т.к. официально признана.

Согласен с Александр88, раз есть официальная бумага, о том что это не брак, а деньги - значит ЛБ официально подтверждает, что это есть деньги. Кстати браки как правило единичны, а этих монет есть энное число и все один в один

А по-моему, официальная бумага говорит как раз, что это брак.

Справедливости ради надо сказать, что изначально монета - брак, но в той же бумаге сказано:
То есть по сути признаются действующими деньгами, считай что эмиссия. Тираж их неизвестен, но в той же бумаге сказано: По поводу редкости хочу сказать, что действительно эту монету достать очень и очень сложно, так как Прошло уже 18 лет с момента её выпуска, круговорот монет в Латвии идёт очень быстро - страна то небольшая. В одной Москве народу в пять раз больше чем во всей Латвии. Ко мне она попала напрямую из банка, человек который там работает говорит, что они уже практически не встречаются, эта единственная такая монета которая попала в ЛБ за 4 месяца. Абсолютно любую другую монету будь то серебро, золото или монеты из обращения достать не проблема, это единственная монета (именно монета из обращения, а не брак на то есть документ) которую достать очень затруднительно даже в Риге. Раньше их было побольше, пока их не переплавили и они не осели у коллекционеров. Цена их была от 40 до 60 долларов, сейчас они уже не встречаются, ни на слётах, ни в магазинах, ни на еБеях и т.д. Если всплывают, то сразу уходят. Так что думаю лет через несколько, когда в Латвии введут евро - эта монета будет с пометкой R

Кстати Уважаемый ciscoins у Вас на сайте эта монета упомянута в отличие от других браков (Отличный сайт кстати, давно хотел Вас за него поблагодарить, очень мне помогает - информативно)

Просто когда я делал сайт, только по этой монете и была информация. Остальные появились гораздо позже.

скажем так - это брак, имеющий массовый характер, а не единичный...

но там тоже не всё так просто... особенно с пунктом 3)Отличия по весу (см. монеты 10 пфеннингов),

и у тех и у тех вес одинаковый (4,00 грамма), как и такой же вес у всех магнитных 20-сантимовиков. которые прошли через мои руки (примерно штук 50-60 наверное доводилось лицезреть и щупать)... но при этом у меня есть одна монетка магнитная 1992 года, которая имеет вес 3,90 грамма, и не как во всех остальных подобных монетках - (пункт 1)В отдельных случаях по краю монеты наблюдается белый металл (см. немецкие 10 пфеннингов), а ярко выраженный стальной цвет гурта. Если интересно - позжее фотки выложу

Я больше склоняюсь к тому, что слово "брак" не совсем уместно. Ведь по сути, что есть брак Брак бывает раскол, выкус и смещение и т.д. то есть в принципе это нестандартные визуальные дефекты, которые как правило уникальны и редко бывает две идентичные монеты, а уж несколько десятков или сотен так уж и подавно. Здесь же имеет место просто замена заготовок, а чеканка происходила в обычном режиме с теми же самыми штемпелями. Логично что если сплав другой, то есть другие заготовки, то и толщина, и цвет, и вес могут отличаться. А если учитывать, что ЛБ признал эту монету и более того не отправил на переплавку, а пустил в оборот, тем самым подтвердив, что эта монета не брак, а полноценное денежное средство и в добавок выпустил документальное подтверждение этому, то как не крути это всё таки разновидность монеты в 20 сантимов 1992.
Можно ещё сказать ошибка как в советских юбилейках, там правда ошибка визуальная (даты, буквы), но тоже с массовым характером и считаются как разновидности монеты и даже ценник на них есть. Или ещё к примеру как рубли России 2009, тоже из разных металлов. Только рубли были запланированы к выпуску в разных металлах, а здесь вышло случайно из-за ошибки монетного двора, но позже ошибку признали, тем самым автоматически приравняв к разновидностям (или ошибкам - как угодно). Так что тут скорее уместны слова "разновидность", "ошибка" нежели "брак".
По поводу веса монеты тёзки я думаю, что попробовать объяснить можно так (как один из вариантов): брак в разновидности-ошибке. Данная монета видима слишком похудела в результате какого-нибудь недочёта в заготовке или что-то типа того.
По поводу различий в весе в письме Репше. После неоднократных взвешиваний, у меня получилось что вес магнитной монеты "плавает" от 3.98 до 4.00, а вес немагнитной монеты "плавал" от 3.99 до 4.01. Весы не ахти какие точные made in China, купленные на eBay, но мне показалось что магнитная всё-таки полегче будет. По Краузе обе монеты 4.0000г, но ведь за 4 грамма можно считать и 4.00000 и 4.00009, может отличия в этом

Я бы сказал, самой частой среди редких. Вообще это брак, так как он отличается по металлу от официально установленного образца http://bank.2t.lv/en/money/20-santims-20-s-in-short.
Как мне рассказывали, этих монет в обращении было так много, что не замечать их было невозможно. И тогда БЛ выпустил такое письмо - официальное признание их платежеспособности. Но стальные монеты, попадающие в банк, обратно в обращение уже не отпускались. Из-за интенсивного оборота мелочи, довольно большую часть удалось быстро вывести из оборота. Сейчас они уже попадаются очень редко.

Думаю, что эти монеты запустили в оборот вместе с нормальными, ненамеренно. Просто не заметили, что они отличаются от стандартных. А потом, когда заметили, стали изымать.
Вот есть еще такой лат - тоже просто подмена заготовки. Но бумаги из БЛ на него нет - значит это брак?
А если появится бумага, то он перестанет быть браком? Но ведь с монетой от того, что бумага появится, ничего не произойдет, она останется такой же, как была.

Возможно так оно и было, но если бы решили сразу изымать, то думаю их не объявляли бы полноценным платёжным средством, а придумали что-то типа: "Внимание, берегись брак - неси меняй в ЛБ". Хотя могло быть и как Вы говорите.
Я бы сказал ошибка-пробник или фальшивка или агрессивная среда. Я не знаю что это, в принципе если мельхиоровые монеты положить в химию с медью или бронзой, то со временем она так выглядеть и будет. В этом случае не известно что случилось с этой монетой, с монетой в 20 сантимов история ясна.
Тут я с Вами немного не соглашусь. Если есть бумага от банка у которого есть право на эмиссию денежных средств - то это есть подтверждение того что данная монета является именно денежным средством, как в данном случае, а не пробником, браком,фальшивкой или жетоном. С монетой конечно ничего не происходит, а вот с её статусом могут произойти изменения. Я в принципе тоже могу (условно) взять монету первых годов залудить её или опустить в кислоту или ещё чего придумать и объявить её пробником или мега раром, но от этого она не станет редкостью, просто будет "народное творчество". Или заказать (как товарищ из Эстонии) пару десятков монет достоинством (опять же условно) скажем в 3 сантима и лет через 40-50 (если доживу) выкинуть их на рынок, придумав красивую легенду, как например с латом 1923, но это будут просто жетоны, фальшивки и т.д., а не официально денежное средство, не монета. А здесь на лицо статус монеты и не у кого не возникнет вопрос откуда она взялась, известна её история, её официальный статус и т.д.
Я бы отнес эту монету к обычному браку если бы были известны один-два-три экземпляра. Здесь ситуация, согласитесь, немного иная. Если Вы придёте в магазин с красным латом, могут подумать что фальшивка и не возьмут, если пробник, то тоже хождения в общей денежной массе он иметь не может. Если принесёте 20 сантимов магнитных, её обязаны принять, так как это законное денежное средство. А раз это так, то это монета из обращения, а раз это монета из обращения и она отличается от большинства себе подобных, то её можно смело считать разновидностью. Я думаю что это логично и справедливо. Тем более раз сам ЛБ это подтверждает

Даже если это и брак, а не разновидность или ошибка, то это законное платёжное средство, о чём свидетельствует документ ЛБ. А раз это законное платёжное средство, то это есть монета из обращения, считай разновидность - круг замкнулся Относится к этой монете можно по разному, но разве не очевидно, что если есть документ ЛБ в котором чёрным по белому написано ЭТО ДЕНЬГИ, ИМИ МОЖНО ПЛАТИТЬ - значит это монеты из обращения
Всё-таки я придерживаюсь мнения, что она самая редкая монета из обращения, потому что её очень сложно найти в свободной продаже и именно только этот фактор постоянно влияет на цену этой монеты. Повторюсь, что любые другие монеты современной Латвии можно купить вообще без каких либо проблем.
Если конечно Вы не имеете ввиду 20 сантимов с набитым гуртом или красный лат, эти монеты бесспорно являются единичными браками и их Вы просто не найдёте в количестве, соответственно если считать магнитные 20 сантимов браком, то она конечно будет самой частой из них. Но дело как раз в том, что этот "брак" признали монетой, и поэтому статус монеты из "брака" перешёл в "из обращения" и она единственная официальная монета из обращения которую сложно достать, всё просто.

Это конечно брак, но попавший официально в обращение. поэтому его можно отнести к разновидностям. В сводном каталоге бон и монет СНГ 2010 года цена этих 20 сантимов указана в 100 долларов=3000 рублей.

Вот, в точку Краткость сестра таланта Брак (ошибка), ставший благодаря решению ЛБ разновидностью монеты 20 сантимов 1992. Правда цена мне кажется высоковатой, я бы её дешевле отдал. Хотя может через годик так стоить и будет.

Согласна Отдайте мне её за 1500 руб.

Миша, всё-таки они брак, а не разновид....
если бы это был разновид - ни кто бы не стал его изымать из оборота...
повторюсь - это массовый брак, который всё-таки признан законным платёжным средством, но он изымается из обращения именно потому, что всё-таки не соответствует стандартам ЛР. (ведь есть аналог ГОСТа - требования, технические условия и т.д., предъявляемые к монетам, или к ленте, применяемой для изготовления монет) и он не соответствует этим стандартам. Посему, однозначно - БРАК

Кажется, дешевле 30-40 латов ее уже не отдают. А в сводном каталоге много ошибок, не читайте

С ней ничего не случилось, просто попала другая заготовка (от 5 евроцентов), как и в случае с 20 сантимами.

Это всё единичные браки, не получившие массового распространения...

я бы не назвал это десяток-полтора монет (и ты Юра, и я знаем их все напересчёт, знаем у кого они находятся, знаем их историю) много понаходили... за 18 лет 10-15 бракованных монет, попавших в обращение, - это мизер. Видать ОТК у них работает всё-таки жёстко... а в 1992 году немцы не имели большого опыта штамповки монет для сторонних государств, вот и лажанулись... скорее всего, после этого случая Банк Латвии ужесточил требования и наказания за подобные косяки, и проверка ведётся гораздо тщательнее.

и ещё вопрос... Тоёта накосячила с тормозным шлангом... официально признала 100 000 случаев... отозвала машины на переделку. И что, теперь считать тоёту с неисправным шлангом разновидностью модели, а не браком? от того, что его признали, брак не перестаёт быть браком.

"Дубль ДВА"
Ответа не слышу