Юбилейные монеты Казахстана

MAXIMUS 56 · **Добавлено:** 29-08-2016 08:10:48

имхо погрешность заготовки ибо не драг металл и его не кто не отслеживает

mubidida · **Добавлено:** 29-08-2016 08:32:25

erj писал(а):

В 2015 году видел у одного продавца в г.Астана, несколько таких Бесике салу, в таком качестве, в такой же капсуле. Он мне их тогда предлагал по цене 10-12 тысяч тенге. С его слов их в таком качестве, в капсулах продавали в Нацбанке.

Вот тоже несколько монет , кстати тоже в Астане , года три-четыре назад (не купил , правда , а обменял ... кроме "10 лет Конституции" и "Спутника") .Тоже утверждал , что это в заводских капсулах он купил у человека в Алматы , работавшего в Нац.Банке :oops:

. Я не то что бы 100%-но верю (не важно) , но качество монет радует :nyam:

.

patsig · **Добавлено:** 29-08-2016 08:39:01

После того, как в 2006-ом все блистеры зависли в нац. банке по причине достаточно высокой цены и очень туго покупались населением, весь 2007-ой год, ради эксперимента, видимо, пытались продавать в капсулах. Только это было не во всех городах, не все работники нац. банка прониклись идеей, либо в силу собственной лени. Но и такой вариант покупался с трудом, там капсула стоила чуть дороже монеты, если не ошибаюсь. А 2008-ой уже начали закатывать в запайки.

patsig · **Добавлено:** 29-08-2016 08:59:07

Михаэлис писал(а):

patsig писал(а):

Интересно у слышать, по каким причинам нужно не связываться с новодолами?

Просто потому что "новодел" - синоним слова "фуфло". Разумеется, если речь только о современных монетах.

По вашему раскладу советские новоделы 1988 года, это фуфелы. Но, среди них есть такие фуфелы, у которых цена несколько тысяч долларов. К тому же, разновидностей на них достаточно много, и они перекликаются с разновидностями староделов.

Михаэлис писал(а):

patsig писал(а):

Если кто-то сделает каталог нормальный, то цена вообще улетит.

Мдааааа. А я думал, что каталоги для другого предназначены. Оно так и было, до появления к......са.

Если сделать каталог по разновидностям штемпелей, то коллекционеры смогут самостоятельно различать монеты по каталогу, а не по запаху, и собирать их начнут целенаправленно, и, естественно, экземпляры с меньшим тиражом как-то выделятся по цене на фоне монет с массовым тиражом, их просто не хватит на всех желающих. Среди разновидностей попадаются достаточно редкие варианты, хотя, пока нет массовости выявить это сложно. Пока разницу ни кто не покажет, то и искать ни кто не будет, и цена ни как выделяться не будет. В какой-то степени нужен определённый пиар, что бы коллекционеры затравились, так сказать. Вот, например, после публикации пяти разновидностей Сатбаева почти сразу была найдена шестая разновидность, т.к. люди начали что-то искать, и процесс пошёл. У некоторых собирателей монет казахстана разновидностей на каждую монету больше десятка, и для них в этом весь смысл. А по каталогу нацбанка можно купить всю коллекцию за 15 минут на любой интернет барахолке, и сам процесс коллекционирования больше уходит в сторону инвестирования, люди просто скупают дорогие монет, что тут же отражается на их цене, а недорогие висят годами и ни кому не нужны.

Михаэлис · **Добавлено:** 29-08-2016 09:05:16

patsig писал(а):

По вашему раскладу советские новоделы 1988 года, это фуфелы. Но, среди них есть такие фуфелы, у которых цена несколько тысяч долларов. К тому же, разновидностей на них достаточно много, и они перекликаются с разновидностями староделов.

Так и есть. :oops:

Потому как новодел не является оригиналом, даже если использовались оригинальные штемпеля.
А тысячи долларов - это как раз благодаря "каталогам" вроде всеми без исключения любимого к....са. Которые готовы любую дрянь поставить в один ряд с нормальными предметами, чтобы впарить эту дрянь дороже. :oops:

patsig писал(а):

Если сделать каталог по разновидностям штемпелей, то коллекционеры смогут самостоятельно различать монеты по каталогу, а не по запаху, и собирать их начнут целенаправленно, и, естественно, экземпляры с меньшим тиражом как-то выделятся по цене на фоне монет с массовым тиражом, их просто не хватит на всех желающих. Среди разновидностей попадаются достаточно редкие варианты, хотя, пока нет массовости выявить это сложно. Пока разницу ни кто не покажет, то и искать ни кто не будет, и цена ни как выделяться не будет. В какой-то степени нужен определённый пиар, что бы коллекционеры затравились, так сказать. Вот, например, после публикации пяти разновидностей Сатбаева почти сразу была найдена шестая разновидность, т.к. люди начали что-то искать, и процесс пошёл. У некоторых собирателей монет казахстана разновидностей на каждую монету больше десятка, и для них в этом весь смысл. А по каталогу нацбанка можно купить всю коллекцию за 15 минут на любой интернет барахолке, и сам процесс коллекционирования больше уходит в сторону инвестирования, люди просто скупают дорогие монет, что тут же отражается на их цене, а недорогие висят годами и ни кому не нужны.

Разновиды меня вообще не интересуют, а "каталоги" я эти ненавижу потому, что сейчас невозможно собрать даже простую полную подборку юбилейки по типам. Это только благодаря "каталогам" те же Туркестан или Милленниум 50 тенге стоят каждый по цене дороже серебряной унцовки.

patsig · **Добавлено:** 29-08-2016 09:24:16

Михаэлис писал(а):

А тысячи долларов - это как раз благодаря "каталогам" вроде всеми без исключения любимого к....са. Которые готовы любую дрянь поставить в один ряд с нормальными предметами, чтобы впарить эту дрянь дороже. :oops:

Не знаю, что такое к....са? А впарить что-либо можно только откровенным лохам, они для того и существуют, что бы им что-либо впаривали. А нормальные коллекционеры сами для себя определяют горизонты своих коллекций, и если у тебя парк из десятка самолётов, то обменять одно крыло на монету абсолютно незаметно для бюджета.

Михаэлис писал(а):

Разновиды меня вообще не интересуют, а "каталоги" я эти ненавижу потому, что сейчас невозможно собрать даже простую полную подборку юбилейки по типам. Это только благодаря "каталогам" те же Туркестан или Милленниум 50 тенге стоят каждый по цене дороже серебряной унцовки.

Если бы монеты стоили все одинаково, и цена на них бы ни как не менялась, то коллекционеров было бы в миллион раз меньше, барыг бы не было вообще, а монеты бы спокойно лежали годами в нацбанке, или бы гуляли в обращении в виде обмылков. И про АНЦЫ ни кто бы не говорил, за любое количество обмылков при обмене давали бы ровно столько же нужных тебе и не нужных владельцу анцев. Почти у каждого была бы полная коллекция, т.к. каждых было бы два с половиной человека, и ни каких бы форумов не было и аукционов тоже бы не было. В общем, не было бы ни чего, кроме вашей полной коллекции юбилейки по типам. Тоже интересно узнать ЮБИЛЕЙКА ПО ТИПАМ - это о чём? Типы - это личности на монетах, или что-то другое?

Михаэлис · **Добавлено:** 29-08-2016 09:45:33

patsig писал(а):

Не знаю, что такое к....са?

Это питерское издание, специализирующееся на юбилейке РФ и странах ближнего зарубежья, в т.ч. и Казахстана.

patsig писал(а):

Тоже интересно узнать ЮБИЛЕЙКА ПО ТИПАМ - это о чём? Типы - это личности на монетах, или что-то другое?

Это просто юбилейка, без ударения в штемпельные разновидности. Когда интерес именно к тому, чему монета посвящена, а не к микроскопическим отличиям - вроде отклонения знака монетного двора, количеству рифов на гурте и т.д. Чем занимаются только у нас, и в некоторых постсоветских странах.

patsig · **Добавлено:** 29-08-2016 10:35:37

Михаэлис писал(а):

patsig писал(а):

Не знаю, что такое к....са?

Это питерское издание, специализирующееся на юбилейке РФ и странах ближнего зарубежья, в т.ч. и Казахстана.

patsig писал(а):

Тоже интересно узнать ЮБИЛЕЙКА ПО ТИПАМ - это о чём? Типы - это личности на монетах, или что-то другое?

Это просто юбилейка, без ударения в штемпельные разновидности. Когда интерес именно к тому, чему монета посвящена, а не к микроскопическим отличиям - вроде отклонения знака монетного двора, количеству рифов на гурте и т.д. Чем занимаются только у нас, и в некоторых постсоветских странах.

Этим занимаются во всех странах, и есть разные форумы в разных странах посвящённые этому. Ещё и браки разные собирают. Не понятно, почему это ВАС беспокоит, если вам достаточно просто официальных выпусков? Оно вас как касается? Так называемые вами типы всегда есть в продаже и их даже искать не нужно, просто кнопку нажал и купил, ни какой сложности совсем. Ни каких поисков не нужно, и изучения чего-либо, просто список переписал, или каталог нацбанковский купил. Или с сайта нацбанка можно информацию взять. И новоделы тут ни какой роли не играют, вы же их не сможете отличить. Есть такие коллекционеры, которые не видят отличий даже на китайских монетах, для них китайцы и работают. Им лиш бы дешевле и полнее коллекция, а отличия от настоящих они не воспринимают, и каких-то значительных материальных вложений не нужно и коллекция полная.

EugeneSMDM · **Добавлено:** 29-08-2016 13:00:04

Вильгельм Фридрих писал(а):

Михаэлис писал(а):

Новоделы казахстанской юбилейки? :shock:

Я один впервые об этом слышу, или просто люди шутят сейчас?

Значит так хотели услышать и увидеть.Уж много лет фигачат.

А как же байки про то, что "у казахов штемпеля уничтожаются после чеканки"?!

Iskatel_8 · **Добавлено:** 29-08-2016 16:18:31

patsig писал(а):

Интересно у слышать, по каким причинам нужно не связываться с новодолами? Они что, по весне растают и от них ни чего не останется? Тиражи в любом случае меньше на пару порядков, а это на цену влияет в нужную сторону. Если кто-то сделает каталог нормальный, то цена вообще улетит. Их наоборот сейчас и нужно покупать, потому что потом их не найдёте. А монет из основного тиража ещё хватит на несколько поколений. Вас просто специалисты обманывают, наверное сами хотят всё скупить на халяву, просто конкурентов обрубают в вашем лице... И дескридитации тут ни какой нет, есть исторические памятники, несущие в себе кусочек истории, и не какой-то выдуманной, а вполне реальной.

Потому что ново и дел, лучше оригиналы собирать в максимально идеальном состоянии! А новоделы если кто-то захочет заработать, то могут и еще отчеканить :lol:

и их тогда станет больше и в цене они упадут!
Да, я вовсе не против новоделов, если они будут стоить в разы дешевле оригинала, например 55 лет Победы стоит уже 3000 рублей если цена будет и дальше расти, то она так и до 5000 и больше может дойти, для многих это уже дорого. Можно новоделов отчеканить и продавать в 10 раз дешевле, чтобы их смогли купить себе те, кому оригинал накладно покупать.
Как раз таки выдуманной истории, так как настоящая история - это именно оригинальные монеты.

Михаэлис · **Добавлено:** 29-08-2016 16:20:07

EugeneSMDM писал(а):

А как же байки про то, что "у казахов штемпеля уничтожаются после чеканки"?!

Так новые сделать не проблема, наверное. :oops:

Saksaul · **Добавлено:** 29-08-2016 18:01:25

Начеканили бабла срубить - 100 %)) предлагали как-то пробники и по металлу разные и аверс реверс ни как у нормальных монет...
по 1000$ не готов был приобретать то, что не известно каким тиражом начеканили

На фото Бесикке салу из блистера, прошу прощения за качество фото...

patsig · **Добавлено:** 29-08-2016 18:18:22

Iskatel_8 писал(а):

patsig писал(а):

Интересно у слышать, по каким причинам нужно не связываться с новодолами? Они что, по весне растают и от них ни чего не останется? Тиражи в любом случае меньше на пару порядков, а это на цену влияет в нужную сторону. Если кто-то сделает каталог нормальный, то цена вообще улетит. Их наоборот сейчас и нужно покупать, потому что потом их не найдёте. А монет из основного тиража ещё хватит на несколько поколений. Вас просто специалисты обманывают, наверное сами хотят всё скупить на халяву, просто конкурентов обрубают в вашем лице... И дескридитации тут ни какой нет, есть исторические памятники, несущие в себе кусочек истории, и не какой-то выдуманной, а вполне реальной.

Потому что ново и дел, лучше оригиналы собирать в максимально идеальном состоянии! А новоделы если кто-то захочет заработать, то могут и еще отчеканить :lol:

и их тогда станет больше и в цене они упадут!
Да, я вовсе не против новоделов, если они будут стоить в разы дешевле оригинала, например 55 лет Победы стоит уже 3000 рублей если цена будет и дальше расти, то она так и до 5000 и больше может дойти, для многих это уже дорого. Можно новоделов отчеканить и продавать в 10 раз дешевле, чтобы их смогли купить себе те, кому оригинал накладно покупать.
Как раз таки выдуманной истории, так как настоящая история - это именно оригинальные монеты.

Цена в основном зависит от тиража, что бы новоделы были дешевле староделов, их должно быть больше, чем староделов. Да и вообще, глупости всё это, нет ни каких новоделов. Ни кто же не показал, чем они отличаются, значит и нет их вовсе.

Rakar · **Добавлено:** 29-08-2016 18:44:12

patsig писал(а):

Iskatel_8 писал(а):

patsig писал(а):

Интересно у слышать, по каким причинам нужно не связываться с новодолами? Они что, по весне растают и от них ни чего не останется? Тиражи в любом случае меньше на пару порядков, а это на цену влияет в нужную сторону. Если кто-то сделает каталог нормальный, то цена вообще улетит. Их наоборот сейчас и нужно покупать, потому что потом их не найдёте. А монет из основного тиража ещё хватит на несколько поколений. Вас просто специалисты обманывают, наверное сами хотят всё скупить на халяву, просто конкурентов обрубают в вашем лице... И дескридитации тут ни какой нет, есть исторические памятники, несущие в себе кусочек истории, и не какой-то выдуманной, а вполне реальной.

Потому что ново и дел, лучше оригиналы собирать в максимально идеальном состоянии! А новоделы если кто-то захочет заработать, то могут и еще отчеканить :lol:

и их тогда станет больше и в цене они упадут!
Да, я вовсе не против новоделов, если они будут стоить в разы дешевле оригинала, например 55 лет Победы стоит уже 3000 рублей если цена будет и дальше расти, то она так и до 5000 и больше может дойти, для многих это уже дорого. Можно новоделов отчеканить и продавать в 10 раз дешевле, чтобы их смогли купить себе те, кому оригинал накладно покупать.
Как раз таки выдуманной истории, так как настоящая история - это именно оригинальные монеты.

Цена в основном зависит от тиража, что бы новоделы были дешевле староделов, их должно быть больше, чем староделов. Да и вообще, глупости всё это, нет ни каких новоделов. Ни кто же не показал, чем они отличаются, значит и нет их вовсе.

Новоделы есть. То, что их не показывают не является доказательством их не существования.

BELSLAW · **Добавлено:** 29-08-2016 19:09:38

Rakar писал(а):

Новоделы есть. То, что их не показывают не является доказательством их не существования.

Видимо по кругу ходим. Тогда, повторим вопрос. В чем отличие? А оно должно быть обязательно, иначе сам черт не различит. И на какие конкретно монеты сделаны новоделы?

Alesha1981 · **Добавлено:** 29-08-2016 19:35:38

Ну вот, главное запустить волну. И уже третья страница неизвестно о чем - миф или реальность... А знаток на форум забегал и молча удалился... Слов нет, одни эмоции...

Rakar · **Добавлено:** 29-08-2016 19:38:56

BELSLAW писал(а):

Rakar писал(а):

Новоделы есть. То, что их не показывают не является доказательством их не существования.

Видимо по кругу ходим. Тогда, повторим вопрос. В чем отличие? А оно должно быть обязательно, иначе сам черт не различит. И на какие конкретно монеты сделаны новоделы?

Уважаемый BELSLAW, Вы меня ни о чем не спрашивали, это во-первых. Я ответил на предположение patsig. Во-вторых, Ваш прокурорский тон неуместен в общении с форумчанами, во всяком случае я его не принимаю. Всем участникам темы на всякий случай сообщаю, что показать изображения монет-новоделов у меня пока нет возможности. Есть информация, что их порядка 13 видов, в руках держал 11. Надеюсь, что более осведомленные люди добавят свою информацию.

BELSLAW · **Добавлено:** 29-08-2016 19:52:57

Rakar писал(а):

Уважаемый BELSLAW, Вы меня ни о чем не спрашивали, это во-первых. Я ответил на предположение patsig. Во-вторых, Ваш прокурорский тон неуместен в общении с форумчанами, во всяком случае я его не принимаю

Тон вполне нормальный и принимать его или нет это ваше право, а вот "уместен" он или "неуместен" - решать за форумчан не надо. Всегда вполне корректен в общении на форуме и в жизни, если только в занозу не лезут. А насчет вопроса о различиях, то он уже задавался, только толку ноль, одни слова.

Alesha1981 · **Добавлено:** 29-08-2016 19:56:28

Ну так хоть расскажите об отличиях новоделов от оригиналов. А то есть-есть...
На советах это чётко обозначено было.
А тут только воду мутят. Ещё раз сказали А, надо и Б говорить иначе зачем вообще заводить разговор...
Один знаток убежал. Второй видел, но толком сказать ничего не желает и видит прокурорский тон.
Это просто не красиво.

Вильгельм Фридрих · **Добавлено:** 29-08-2016 20:21:10

Rakar писал(а):

patsig писал(а):

Iskatel_8 писал(а):

patsig писал(а):

Интересно у слышать, по каким причинам нужно не связываться с новодолами? Они что, по весне растают и от них ни чего не останется? Тиражи в любом случае меньше на пару порядков, а это на цену влияет в нужную сторону. Если кто-то сделает каталог нормальный, то цена вообще улетит. Их наоборот сейчас и нужно покупать, потому что потом их не найдёте. А монет из основного тиража ещё хватит на несколько поколений. Вас просто специалисты обманывают, наверное сами хотят всё скупить на халяву, просто конкурентов обрубают в вашем лице... И дескридитации тут ни какой нет, есть исторические памятники, несущие в себе кусочек истории, и не какой-то выдуманной, а вполне реальной.

Потому что ново и дел, лучше оригиналы собирать в максимально идеальном состоянии! А новоделы если кто-то захочет заработать, то могут и еще отчеканить :lol:

и их тогда станет больше и в цене они упадут!
Да, я вовсе не против новоделов, если они будут стоить в разы дешевле оригинала, например 55 лет Победы стоит уже 3000 рублей если цена будет и дальше расти, то она так и до 5000 и больше может дойти, для многих это уже дорого. Можно новоделов отчеканить и продавать в 10 раз дешевле, чтобы их смогли купить себе те, кому оригинал накладно покупать.
Как раз таки выдуманной истории, так как настоящая история - это именно оригинальные монеты.

Цена в основном зависит от тиража, что бы новоделы были дешевле староделов, их должно быть больше, чем староделов. Да и вообще, глупости всё это, нет ни каких новоделов. Ни кто же не показал, чем они отличаются, значит и нет их вовсе.

Новоделы есть. То, что их не показывают не является доказательством их не существования.

Анвер,да покажите им картинки.Ни кто Вам не предъявит за показ.Пора эти чудесные монеты легализовать

Alesha1981 · **Добавлено:** 29-08-2016 20:24:22

Вильгельм Фридрих писал(а):

Rakar писал(а):

patsig писал(а):

Iskatel_8 писал(а):

patsig писал(а):

Интересно у слышать, по каким причинам нужно не связываться с новодолами? Они что, по весне растают и от них ни чего не останется? Тиражи в любом случае меньше на пару порядков, а это на цену влияет в нужную сторону. Если кто-то сделает каталог нормальный, то цена вообще улетит. Их наоборот сейчас и нужно покупать, потому что потом их не найдёте. А монет из основного тиража ещё хватит на несколько поколений. Вас просто специалисты обманывают, наверное сами хотят всё скупить на халяву, просто конкурентов обрубают в вашем лице... И дескридитации тут ни какой нет, есть исторические памятники, несущие в себе кусочек истории, и не какой-то выдуманной, а вполне реальной.

Потому что ново и дел, лучше оригиналы собирать в максимально идеальном состоянии! А новоделы если кто-то захочет заработать, то могут и еще отчеканить :lol:

и их тогда станет больше и в цене они упадут!
Да, я вовсе не против новоделов, если они будут стоить в разы дешевле оригинала, например 55 лет Победы стоит уже 3000 рублей если цена будет и дальше расти, то она так и до 5000 и больше может дойти, для многих это уже дорого. Можно новоделов отчеканить и продавать в 10 раз дешевле, чтобы их смогли купить себе те, кому оригинал накладно покупать.
Как раз таки выдуманной истории, так как настоящая история - это именно оригинальные монеты.

Цена в основном зависит от тиража, что бы новоделы были дешевле староделов, их должно быть больше, чем староделов. Да и вообще, глупости всё это, нет ни каких новоделов. Ни кто же не показал, чем они отличаются, значит и нет их вовсе.

Новоделы есть. То, что их не показывают не является доказательством их не существования.

Анвер,да покажите им картинки.Ни кто Вам не предъявит за показ.Пора эти чудесные монеты легализовать

Желательно с описанием отличий, а не тупо фотки и думайте сами что в них новодельного...
А, и желательно ссылки или ещё что подтверждающие то, что новоделы выпущены официально национальным банком... А не дядей Васей с монетного двора. Т.е. что это не заказуха поганая...

AsgardR · **Добавлено:** 29-08-2016 20:26:02

Вильгельм Фридрих писал(а):

Не говорите о том о чём не знаете.Вот такая ушла не давно на молотке...

Ушла и ушла, что с этого? К чему вообще эта картинка?

mubidida · **Добавлено:** 29-08-2016 20:34:42

patsig писал(а):

..... глупости всё это, нет ни каких новоделов. Ни кто же не показал, чем они отличаются, значит и нет их вовсе.

Пока согласен с Вашим утверждением

. Но смущает , что как-то притаились и странно молчат (и возможно похихикивают

) представители славного города Усть-Каменогорск . Уж они-то больше знают про "кухню КМД" :mrgreen:

.

Би Пи · **Добавлено:** 29-08-2016 20:36:05

Какой-то "разогрев" публики происходит!

Вильгельм Фридрих · **Добавлено:** 29-08-2016 20:40:08

Alesha1981 писал(а):

Вильгельм Фридрих писал(а):

Rakar писал(а):

patsig писал(а):

Iskatel_8 писал(а):

patsig писал(а):

Интересно у слышать, по каким причинам нужно не связываться с новодолами? Они что, по весне растают и от них ни чего не останется? Тиражи в любом случае меньше на пару порядков, а это на цену влияет в нужную сторону. Если кто-то сделает каталог нормальный, то цена вообще улетит. Их наоборот сейчас и нужно покупать, потому что потом их не найдёте. А монет из основного тиража ещё хватит на несколько поколений. Вас просто специалисты обманывают, наверное сами хотят всё скупить на халяву, просто конкурентов обрубают в вашем лице... И дескридитации тут ни какой нет, есть исторические памятники, несущие в себе кусочек истории, и не какой-то выдуманной, а вполне реальной.

Потому что ново и дел, лучше оригиналы собирать в максимально идеальном состоянии! А новоделы если кто-то захочет заработать, то могут и еще отчеканить :lol:

и их тогда станет больше и в цене они упадут!
Да, я вовсе не против новоделов, если они будут стоить в разы дешевле оригинала, например 55 лет Победы стоит уже 3000 рублей если цена будет и дальше расти, то она так и до 5000 и больше может дойти, для многих это уже дорого. Можно новоделов отчеканить и продавать в 10 раз дешевле, чтобы их смогли купить себе те, кому оригинал накладно покупать.
Как раз таки выдуманной истории, так как настоящая история - это именно оригинальные монеты.

Цена в основном зависит от тиража, что бы новоделы были дешевле староделов, их должно быть больше, чем староделов. Да и вообще, глупости всё это, нет ни каких новоделов. Ни кто же не показал, чем они отличаются, значит и нет их вовсе.

Новоделы есть. То, что их не показывают не является доказательством их не существования.

Анвер,да покажите им картинки.Ни кто Вам не предъявит за показ.Пора эти чудесные монеты легализовать

Желательно с описанием отличий, а не тупо фотки и думайте сами что в них новодельного...
А, и желательно ссылки или ещё что подтверждающие то, что новоделы выпущены официально национальным банком... А не дядей Васей с монетного двора. Т.е. что это не заказуха поганая...

Что-то аппетит у Вас разыгрался не на шутку.Где же такую информацию взять.На мондворах явно делают много чего,о чём потом признавать не хотят.

Монеты России и СССР