Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. Сообщение Добавлено: 26-08-2015 15:40:14 

Зарегистрирован: 12-01-2014 23:26:06
Сообщения: 420
Город: Волобуево
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Бакс
Монета 5 соль, серебрение, на подставке с клеймом A-G :?: в KRAUSE не указана, может быть пробник :?: отличная цветная патина, монета красивая.


Вложения:
Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. - Изображение 632
Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. - Изображение 632 [ 587.45 Кб | Просмотров: 1078 ]
Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. - Изображение 633
Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. - Изображение 633 [ 652.19 Кб | Просмотров: 1078 ]
Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. - Изображение 631
Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. - Изображение 631 [ 489.09 Кб | Просмотров: 1078 ]
Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. - Изображение 630
Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. - Изображение 630 [ 512.34 Кб | Просмотров: 1078 ]
Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. - Изображение 629
Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. - Изображение 629 [ 614.89 Кб | Просмотров: 1078 ]
Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. - Изображение 627
Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. - Изображение 627 [ 480.62 Кб | Просмотров: 1078 ]
Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. - Изображение 628
Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. - Изображение 628 [ 140.86 Кб | Просмотров: 1078 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. Сообщение Добавлено: 26-08-2015 15:46:18 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 25-08-2015 06:23:31
Сообщения: 143
Город: соп-ск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: нидер
частник, чеканка Бирмингема, эмиссия семьи https://en.wikipedia.org/wiki/Monneron_family

"..Les Frères Monneron was built up in England by Matthew Boulton, thanks to the steam engine of James Watt, producing 2 and 5 sols coins in great quantities in the Soho factory in Birmingham from the end of 1791.
Watt's steam engine.
These pieces of necessity money eased the coinage shortage then current in France and their technical and aesthetic quality was much superiour to mediocre base metal issues produced by official sources.
In March 1792, the Monnerons went bankrupt and Pierre fled. His brother Augustin took over the business, but a law of 3 May 1792 forbade the production of money by private concerns. In September a decree forbade the commercialisation of confidence-coins. These necessity coins were in circulation until the end of 1793."

Если взять на примере Великобританию до изьятия из оборота во времена Виктории то там определенное время токены ходили наравне с циркулирующими монетами, эти 5 соль также участвовали в товаро-денежном обороте наравне с обычными платежными средствами.
немного поправил выше текст чтобы было вернее по смыслу.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. Сообщение Добавлено: 26-08-2015 16:06:05 

Зарегистрирован: 12-01-2014 23:26:06
Сообщения: 420
Город: Волобуево
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Бакс
nider писал(а):
частник, Парижская фабрика семьи https://en.wikipedia.org/wiki/Monneron_family

"..Les Frères Monneron was built up in England by Matthew Boulton, thanks to the steam engine of James Watt, producing 2 and 5 sols coins in great quantities in the Soho factory in Birmingham from the end of 1791.
Watt's steam engine.
These pieces of necessity money eased the coinage shortage then current in France and their technical and aesthetic quality was much superiour to mediocre base metal issues produced by official sources.
In March 1792, the Monnerons went bankrupt and Pierre fled. His brother Augustin took over the business, but a law of 3 May 1792 forbade the production of money by private concerns. In September a decree forbade the commercialisation of confidence-coins. These necessity coins were in circulation until the end of 1793."

Если взять на примере Великобританию до изьятия из оборота во времена Виктории то там определенное время токены ходили наравне с циркулирующими монетами, эти 5 соль также участвовали в товаро-денежном обороте наравне с обычными платежными средствами.

Интересный пост, однако в Krause тираж этой и подобных монет не указаны, но известен аналог в серебре KM#Tn30a. Если предположить, что эти монеты имели хождение до конца 1793 г. то почему основная масса встречается в очень слабом сохране :?: Скорее всего монеты были в обороте и после запрета, предположу, что изымались и отправлялись в переплавку, но некоторые дожили до 21 века, собственно иначе и не возможно объяснить утертость многих солей.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. Сообщение Добавлено: 26-08-2015 16:30:18 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-01-2015 01:12:17
Сообщения: 894
Город: Паланга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Бриос
Почитал, почитал, лучше оставлю без комментариев.
Изложу свой вариант.
Это изделие было в большей степени патриотическим-агитационным не предназначенным для хождения, а являющимся знаком события. Как георгиевские ленты в современной России.
Про потертый тираж вообще не понял. Их много в отличном состоянии. И более того, их можно встретить в маленьком конверте-кошельке из кожи, кошель для одной монетки.
Для понимания. Это не монета! Это частный выпуск токена. И это не английские токены для хождения на предприятии, для магазина при заводе, шахте и тд.
Кстати, ваше изделие-это уже не монета, а настольный сувенир патриота, типа бюста Ленина. Он интересен сам по себе.
И вам нужно сделать акцент на поиске клейма на подставке.


Вложения:
Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. - !000монетка 000.1 ааа. 0 м1а1а2.JPG
Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. - !000монетка 000.1 ааа. 0 м1а1а2.JPG [ 225.38 Кб | Просмотров: 1039 ]
Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. - !000монетка 000.1 ааа. 0 м3.а
Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. - !000монетка 000.1 ааа. 0 м3.а [ 142.59 Кб | Просмотров: 1039 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. Сообщение Добавлено: 26-08-2015 16:40:29 

Зарегистрирован: 12-01-2014 23:26:06
Сообщения: 420
Город: Волобуево
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Бакс
Через увеличительное стекло клеймо монеты читается A-G :!: Если найду микроскоп, рассмотрю еще раз, но у меня уже появилась версия, что клеймо может принадлежать Агюстину Моннерону (Augustin Monneron), если версия подтвердится, тогда можно утверждать, что это пробный экземпляр :?: A-G=Augustin :?:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. Сообщение Добавлено: 26-08-2015 16:58:32 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-01-2015 01:12:17
Сообщения: 894
Город: Паланга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Бриос
МИЛЛИОНЕР! писал(а):
Через увеличительное стекло клеймо монеты читается A-G :!: Если найду микроскоп, рассмотрю еще раз, но у меня уже появилась версия, что клеймо может принадлежать Агюстину Моннерону (Augustin Monneron), если версия подтвердится, тогда можно утверждать, что это пробный экземпляр :?: A-G=Augustin :?:

Вы прикалываетесь?
Пробный-это девственный штемпель.
А у вас простая тиражка с серьёзным износом.
Вот как мог выглядеть 1й-10й-100й экземпляр этого токена.
Откуда вы взяли фантазию про пробность?


Вложения:
Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. - !000монетка 000.1 ааа. 0 м1а1а2.JPG
Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. - !000монетка 000.1 ааа. 0 м1а1а2.JPG [ 89.75 Кб | Просмотров: 1028 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. Сообщение Добавлено: 26-08-2015 17:14:48 

Зарегистрирован: 12-01-2014 23:26:06
Сообщения: 420
Город: Волобуево
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Бакс
Brios писал(а):
Почитал, почитал, лучше оставлю без комментариев.
Изложу свой вариант.
Это изделие было в большей степени патриотическим-агитационным не предназначенным для хождения, а являющимся знаком события. Как георгиевские ленты в современной России.
Про потертый тираж вообще не понял. Их много в отличном состоянии. И более того, их можно встретить в маленьком конверте-кошельке из кожи, кошель для одной монетки.
Для понимания. Это не монета! Это частный выпуск токена. И это не английские токены для хождения на предприятии, для магазина при заводе, шахте и тд.
Кстати, ваше изделие-это уже не монета, а настольный сувенир патриота, типа бюста Ленина. Он интересен сам по себе.
И вам нужно сделать акцент на поиске клейма на подставке.

Благодарю за дополнения Brios, через мои руки прошло некоторое количество подобных Французских медалевидных монет, токенов, жетонов или частных выпусков, как вам угодно так и называйте эту продукцию и в основном сохран у аналогов был F, в лучшем случае VF, т.е. за 1 - 2 года они не могли так сильно вытереться, если верить статье в Википедии, что их отменили в конце 1793 г. значит циркулировали, вылавливались и переплавлялись :!:
А в Англии в 17 - 18 - 19 вв. были свои медные и серебренные токены имевшие хождение на заводах и предприятиях.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. Сообщение Добавлено: 26-08-2015 17:24:32 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-01-2015 01:12:17
Сообщения: 894
Город: Паланга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Бриос
МИЛЛИОНЕР! писал(а):
Brios писал(а):
Почитал, почитал, лучше оставлю без комментариев.
Изложу свой вариант.
Это изделие было в большей степени патриотическим-агитационным не предназначенным для хождения, а являющимся знаком события. Как георгиевские ленты в современной России.
Про потертый тираж вообще не понял. Их много в отличном состоянии. И более того, их можно встретить в маленьком конверте-кошельке из кожи, кошель для одной монетки.
Для понимания. Это не монета! Это частный выпуск токена. И это не английские токены для хождения на предприятии, для магазина при заводе, шахте и тд.
Кстати, ваше изделие-это уже не монета, а настольный сувенир патриота, типа бюста Ленина. Он интересен сам по себе.
И вам нужно сделать акцент на поиске клейма на подставке.

Благодарю за дополнения Brios, через мои руки прошло некоторое количество подобных Французских медалевидных монет, токенов, жетонов или частных выпусков, как вам угодно так и называйте эту продукцию и в основном сохран у аналогов был F, в лучшем случае VF, т.е. за 1 - 2 года они не могли так сильно вытереться, если верить статье в Википедии, что их отменили в конце 1793 г. значит циркулировали, вылавливались и переплавлялись :!:
А в Англии в 17 - 18 - 19 вв. были свои медные и серебренные токены имевшие хождение на заводах и предприятиях.

Ну и?
Какое это имеет отношение к пробности вашей монеты?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. Сообщение Добавлено: 26-08-2015 18:21:51 

Зарегистрирован: 12-01-2014 23:26:06
Сообщения: 420
Город: Волобуево
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Бакс
Brios писал(а):
МИЛЛИОНЕР! писал(а):
Brios писал(а):
Почитал, почитал, лучше оставлю без комментариев.
Изложу свой вариант.

Для того что бы попытаться объяснить чудеса чекана, мне необходимо наглядно показать некоторые предметы, в данном случае это Сибирские копейки, выловленные из Енисея. Крайние монеты были мной до блеска начищены и стали патинироваться буквально на глазах, т. е. через сутки уже на монеты легла патина, а сразу после чистки на крайней монете слева отчетливо была надпись КОПЕЙКА 1774, на крайней правой монете так же был виден год, сейчас мне сложно сказать, полностью или частично т. к. монетка побывала в обороте, но после чистки год можно было прочесть как и некоторые буквы в слове копейка, после того как на монету легла патина она просто скрыла надписи :!: средняя монета очистке не подвергалась, но даже если ее например в соляной кислоте почистить она очень быстро запатинируется :!: за сутки :!: или считанные дни :!: и будет выглядеть даже красивее, т. к. в данном конкретном случае река "законсервировала" экземпляры не повредив их, в отличии от морской воды :!: Возможно 5 соль до момента серебрения и до естественного патинирования выглядела иначе - штемпельной, кто знает :?: чистить ее я точно не буду. Для этих Сибирских монет можно создать отдельную тему, и на дневных, более качественных снимках наглядно показать и доказать красоту и преимущества речной - разновида кладовой патины над кабинетной.
Кроме того, я не утверждаю, что 5 соль - пробная, а предполагаю и даю некоторые объяснения слабо видимых поверхностей на монетах.


Вложения:
Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. - DSCN3358.JPG
Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. - DSCN3358.JPG [ 1.15 Мб | Просмотров: 998 ]
Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. - DSCN3359.JPG
Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. - DSCN3359.JPG [ 1.1 Мб | Просмотров: 998 ]
Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. - DSCN3360.JPG
Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. - DSCN3360.JPG [ 1.1 Мб | Просмотров: 998 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. Сообщение Добавлено: 26-08-2015 18:34:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07-2008 16:54:45
Сообщения: 2142
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15,00 Lv (6 раз.)
Имя: Se
Тема: Франция
Такой же сувенир как у ТС видел в продаже на кувалде (или этот же?), тоже с вопросом "пробная?". Разумеется, никакая это не пробная монета, а чьё-то народное творчество, как брелки, кулоны и прочее из старых монет.
Согласен с уважаемым Brios что это не монета, а частный токен. В период дефицита монет в обращении после Великой французской революции и введения бумажных денег (ассигнатов) семейство торговцев из Парижа Моннеро подсуетились и заказали на заводе в Сохо (Бирмингем, Англия) чеканку "медалей доверия". Тиражи этих токенов были довольно значительные, т.к. несмотря на короткий срок обращения и официальный запрет этого их обращения под угрозой каторги, сохранилось токенов много. Подобные "медали доверия" выпускали не только братья Моннеро, но и другие частные лица и компании (Клемансон, например). Но у братьев Моннеро качество чеканки было даже лучше, чем у продукции официальных монетных дворов, а тиражи высокими. Чеканились "монеты доверия" с номиналами 1, 2 и 5 солей и с датами 1791 и 1792 годы. Известны редкие перечеканы из токенов Моннеро в монеты Франции номиналом 2 соля 1792, 1793 и 1794 годов.
Любопытно, что гравером многих "монет доверия" братьев Моннеро был сам Августин Дюпре.

_________________
Никому ничего не продаю!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. Сообщение Добавлено: 26-08-2015 18:43:19 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-01-2015 01:12:17
Сообщения: 894
Город: Паланга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Бриос
МИЛЛИОНЕР! писал(а):
Brios писал(а):
МИЛЛИОНЕР! писал(а):
Brios писал(а):
Почитал, почитал, лучше оставлю без комментариев.
Изложу свой вариант.

Для того что бы попытаться объяснить чудеса чекана, мне необходимо наглядно показать некоторые предметы, в данном случае это Сибирские копейки, выловленные из Енисея. Крайние монеты были мной до блеска начищены и стали патинироваться буквально на глазах, т. е. через сутки уже на монеты легла патина, а сразу после чистки на крайней монете слева отчетливо была надпись КОПЕЙКА 1774, на крайней правой монете так же был виден год, сейчас мне сложно сказать, полностью или частично т. к. монетка побывала в обороте, но после чистки год можно было прочесть как и некоторые буквы в слове копейка, после того как на монету легла патина она просто скрыла надписи :!: средняя монета очистке не подвергалась, но даже если ее например в соляной кислоте почистить она очень быстро запатинируется :!: за сутки :!: или считанные дни :!: и будет выглядеть даже красивее, т. к. в данном конкретном случае река "законсервировала" экземпляры не повредив их, в отличии от морской воды :!: Возможно 5 соль до момента серебрения и до естественного патинирования выглядела иначе - штемпельной, кто знает :?: чистить ее я точно не буду. Для этих Сибирских монет можно создать отдельную тему, и на дневных, более качественных снимках наглядно показать и доказать красоту и преимущества речной - разновида кладовой патины над кабинетной.
Кроме того, я не утверждаю, что 5 соль - пробная, а предполагаю и даю некоторые объяснения слабо видимых поверхностей на монетах.

:oops: https://www.youtube.com/watch?v=o9qOBZc3OcY


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Франция 5 соль 1792 г. ПРОБНАЯ? см. фото. Сообщение Добавлено: 26-08-2015 19:01:18 

Зарегистрирован: 12-01-2014 23:26:06
Сообщения: 420
Город: Волобуево
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Бакс
Brios писал(а):
МИЛЛИОНЕР! писал(а):
Brios писал(а):
МИЛЛИОНЕР! писал(а):
Brios писал(а):
Почитал, почитал, лучше оставлю без комментариев.
Изложу свой вариант.

Для того что бы попытаться объяснить чудеса чекана, мне необходимо наглядно показать некоторые предметы, в данном случае это Сибирские копейки, выловленные из Енисея. Крайние монеты были мной до блеска начищены и стали патинироваться буквально на глазах, т. е. через сутки уже на монеты легла патина, а сразу после чистки на крайней монете слева отчетливо была надпись КОПЕЙКА 1774, на крайней правой монете так же был виден год, сейчас мне сложно сказать, полностью или частично т. к. монетка побывала в обороте, но после чистки год можно было прочесть как и некоторые буквы в слове копейка, после того как на монету легла патина она просто скрыла надписи :!: средняя монета очистке не подвергалась, но даже если ее например в соляной кислоте почистить она очень быстро запатинируется :!: за сутки :!: или считанные дни :!: и будет выглядеть даже красивее, т. к. в данном конкретном случае река "законсервировала" экземпляры не повредив их, в отличии от морской воды :!: Возможно 5 соль до момента серебрения и до естественного патинирования выглядела иначе - штемпельной, кто знает :?: чистить ее я точно не буду. Для этих Сибирских монет можно создать отдельную тему, и на дневных, более качественных снимках наглядно показать и доказать красоту и преимущества речной - разновида кладовой патины над кабинетной.
Кроме того, я не утверждаю, что 5 соль - пробная, а предполагаю и даю некоторые объяснения слабо видимых поверхностей на монетах.

:oops: https://www.youtube.com/watch?v=o9qOBZc3OcY

РЕВОЛЮЦИЯ
:gun_rifle:
https://www.youtube.com/watch?v=4piDOXejD9M


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: