Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Бразильские монеты Сообщение Добавлено: 02-05-2015 16:39:35 

Зарегистрирован: 15-03-2010 11:07:03
Сообщения: 967
Город: Подмосковье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
Оцените монеты в данном сохране (не чищены). Желательно по отдельности. Спасибо


Вложения:
Бразильские монеты - IMG_6328.JPG
Бразильские монеты - IMG_6328.JPG [ 616.8 Кб | Просмотров: 677 ]
Бразильские монеты - IMG_6329.JPG
Бразильские монеты - IMG_6329.JPG [ 572.05 Кб | Просмотров: 677 ]

_________________
Люди не знают чего хотят до тех пор, пока им это не предложат
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бразильские монеты Сообщение Добавлено: 02-05-2015 16:46:59 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14224
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
2000 рейс в серебре, но убитые. Соответственно, не дороже 300 рублей.
200 рейс - рублей 250.
1000 рейс, исходя из состояния - рублей 280.
100 рейс 1927 года - 200.
100 рейс 1932 года - рублей 180 в таком состоянии (кстати, изображённый на монете индеец - это реально существовавший исторический персонаж, причём, по иронии судьбы являющийся предком шведской королевы Сильвии).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бразильские монеты Сообщение Добавлено: 02-05-2015 16:48:05 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Я бы оценил каждую в 200-250р.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бразильские монеты Сообщение Добавлено: 02-05-2015 16:51:09 

Зарегистрирован: 15-03-2010 11:07:03
Сообщения: 967
Город: Подмосковье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
Спасибо за быстрый ответ. Да, касик Тибирика (изображенный на монете) активно помогал португальцам
http://pt.wikipedia.org/wiki/Tibiriçá

_________________
Люди не знают чего хотят до тех пор, пока им это не предложат


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бразильские монеты Сообщение Добавлено: 02-05-2015 16:55:29 

Зарегистрирован: 15-03-2010 11:07:03
Сообщения: 967
Город: Подмосковье
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Алексей
Вот еще пара монет на оценку


Вложения:
Бразильские монеты - IMG_6326.JPG
Бразильские монеты - IMG_6326.JPG [ 373.01 Кб | Просмотров: 663 ]
Бразильские монеты - IMG_6327.JPG
Бразильские монеты - IMG_6327.JPG [ 277.03 Кб | Просмотров: 663 ]

_________________
Люди не знают чего хотят до тех пор, пока им это не предложат
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бразильские монеты Сообщение Добавлено: 02-05-2015 17:49:52 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14224
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
100 рейс - 200 рублей, 200 рейс - 280-300.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бразильские монеты Сообщение Добавлено: 03-05-2015 22:44:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-02-2009 19:50:29
Сообщения: 443
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Иван
Тема: Центральная и Южная Америка
Томич писал(а):
100 рейс - 200 рублей, 200 рейс - 280-300.


Не многовато ли? 100 и 200 реалов 1901 г. - самые часто встречаемые монеты Бразилии начала прошлого века. В таком сохране - максимум рублей по 50.

_________________
Куплю погодовку Перу


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бразильские монеты Сообщение Добавлено: 04-05-2015 09:28:33 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14224
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
ciscoins писал(а):
Томич писал(а):
100 рейс - 200 рублей, 200 рейс - 280-300.


Не многовато ли? 100 и 200 реалов 1901 г. - самые часто встречаемые монеты Бразилии начала прошлого века. В таком сохране - максимум рублей по 50.


Не могу согласиться. Наиболее распространёнными для данных номиналов являются монеты с изображением президента Жетулиу Варгаса. Но и они стоят дороже 100 рублей. Выпуск 1901 года сейчас стал попадаться реже и стоит несколько дороже.
P.S. Состояние для этого типа монет вполне традиционное - они обращались более 40 лет, насколько мне известно.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бразильские монеты Сообщение Добавлено: 04-05-2015 11:30:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-02-2009 19:50:29
Сообщения: 443
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Иван
Тема: Центральная и Южная Америка
Томич писал(а):
Не могу согласиться. Наиболее распространёнными для данных номиналов являются монеты с изображением президента Жетулиу Варгаса. Но и они стоят дороже 100 рублей. Выпуск 1901 года сейчас стал попадаться реже и стоит несколько дороже.
P.S. Состояние для этого типа монет вполне традиционное - они обращались более 40 лет, насколько мне известно.


Тираж 100 реалов 1901 - 75 миллионов. Это на 5 миллионов больше, чем сумма тиражей всех остальных годов выпуска данного номинала вместе взятых. И невероятно большой тираж не только для Бразилии, но и для всей Южной Америки того времени.

То же самое и с 200 реалами 1901 - их 60 миллионов, а остальных годов выпуска в сумме (в т.ч. и с Варгасом) - всего 57 миллионов.

В Бразилии этих монет - в прямом смысле как грязи. Если купить монет начала ХХ века на вес, то около трети окажется 100 и 200 реалов 1901. А Варгаса в хорошем состоянии я искал довольно долго, и не все годы/номиналы нашел.

_________________
Куплю погодовку Перу


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бразильские монеты Сообщение Добавлено: 04-05-2015 14:08:07 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14224
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
Тираж "Баффало" филадельфийского МД за 1917 год составляет более 51000000 экземпляров. И это не мешает ему стоить 8 долларов в весьма посредственном грейде F-12. Общий тираж не имеет существенного значения. Монеты могли переплавлять (как это было, например, с 5 франками ETAT FRANCAIS с изображением Петэна, которые при тираже 13782000 штук трудно найти дешевле 400 евро).

P.S. А я Жетулиу Варгаса в качестве собрал вообще без труда.


Вложения:
Бразильские монеты - 53
Бразильские монеты - 53 [ 107.81 Кб | Просмотров: 531 ]
Бразильские монеты - 54
Бразильские монеты - 54 [ 79.34 Кб | Просмотров: 531 ]
Бразильские монеты - 55
Бразильские монеты - 55 [ 80.27 Кб | Просмотров: 531 ]
Бразильские монеты - 56
Бразильские монеты - 56 [ 63.02 Кб | Просмотров: 531 ]
Бразильские монеты - 57
Бразильские монеты - 57 [ 61.39 Кб | Просмотров: 531 ]
Бразильские монеты - 58
Бразильские монеты - 58 [ 51.5 Кб | Просмотров: 531 ]
Бразильские монеты - 105
Бразильские монеты - 105 [ 70.37 Кб | Просмотров: 531 ]
Бразильские монеты - 106
Бразильские монеты - 106 [ 52.46 Кб | Просмотров: 531 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бразильские монеты Сообщение Добавлено: 04-05-2015 14:53:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05-2011 22:49:06
Сообщения: 3059
Город: небольшой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: schragemuzic
Тема: Гондурас
50 мало, 200-300 много. Истина она где-то в районе 100 рублей. Эти монеты, если не видно "Свободы" в волосах, продать дороже 1-2 долларов проблематично.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бразильские монеты Сообщение Добавлено: 04-05-2015 17:00:04 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14224
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
Почему-то, в 1901 году не были отчеканены 300 рейс. Лишь 100, 200 и 400. 400 - самый редкий из номиналов.


Вложения:
Бразильские монеты - 123
Бразильские монеты - 123 [ 153.71 Кб | Просмотров: 505 ]
Бразильские монеты - 124
Бразильские монеты - 124 [ 141.17 Кб | Просмотров: 505 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бразильские монеты Сообщение Добавлено: 04-05-2015 21:38:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-02-2009 19:50:29
Сообщения: 443
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Иван
Тема: Центральная и Южная Америка
Томич писал(а):
Почему-то, в 1901 году не были отчеканены 300 рейс. Лишь 100, 200 и 400. 400 - самый редкий из номиналов.


300 впервые выпустили в 1936 году. До этого их никогда не было. В первые годы независимости был традиционный португальский ряд номиналов 10-20-40-80-160-320-640. Потом перешли на ровные сотни, но тоже с умножением на 2: 100-200-400-800. А 300 ни в тот, ни в другой ряд не вписывались.

_________________
Куплю погодовку Перу


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бразильские монеты Сообщение Добавлено: 05-05-2015 15:42:29 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14224
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
В эту схему не вписываются монеты в 500 рейс.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бразильские монеты Сообщение Добавлено: 05-05-2015 20:09:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-02-2009 19:50:29
Сообщения: 443
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Иван
Тема: Центральная и Южная Америка
Это уже третий ряд номиналов, параллельно второму, но тоже с умножением на 2: 500, 1000, 2000, 4000. А 300 - вообще не понятно, зачем ввели. М.б. частная инициатива того же Варгаса.

_________________
Куплю погодовку Перу


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бразильские монеты Сообщение Добавлено: 06-05-2015 20:22:17 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14224
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
Скажите, это точная информация или Ваше предположение? Мне было бы интересно знать, поскольку, я увлекаюсь Бразилией. Я бы поспорил с озвученной версией о "разных линейках", поскольку, эти номиналы существовали одновременно ещё со времён Империи. В связи с чем, возникают сомнения в том, что это были две разные схемы, следующие двойной кратности независимо друг от друга.


Вложения:
Бразильские монеты - 85
Бразильские монеты - 85 [ 227.64 Кб | Просмотров: 387 ]
Бразильские монеты - 86
Бразильские монеты - 86 [ 223.71 Кб | Просмотров: 387 ]
Бразильские монеты - 15
Бразильские монеты - 15 [ 146.27 Кб | Просмотров: 387 ]
Бразильские монеты - 16
Бразильские монеты - 16 [ 155.89 Кб | Просмотров: 387 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бразильские монеты Сообщение Добавлено: 06-05-2015 22:41:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-02-2009 19:50:29
Сообщения: 443
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Иван
Тема: Центральная и Южная Америка
Томич писал(а):
Скажите, это точная информация или Ваше предположение? Мне было бы интересно знать, поскольку, я увлекаюсь Бразилией. Я бы поспорил с озвученной версией о "разных линейках", поскольку, эти номиналы существовали одновременно ещё со времён Империи. В связи с чем, возникают сомнения в том, что это были две разные схемы, следующие двойной кратности независимо друг от друга.


Предположение, т.к. я по-португальски почти не читаю. Просто это было единственное логичное объяснение, организующее все эти странные номиналы в систему. Но я сейчас посмотрел: в каталоге Соузы Гомеса (Carmelino de Souza Gomes "Moedas do Brasil", 2014) то, что я называю вторым монетным рядом, помечено как "2я монетная система - Серия крузадо" ("2o Sistema Monetário - Série de Cruzados"). А то, что я называю третьим рядом - "3я монетная система". В каталоге Корсо (Jairo Luiz Corso "Catalogo de monedas brasileras", 2008) тоже использованы термины "первая/вторая/третья монетные системы", и номиналы из этих систем перечислены по-отдельности.

Так что наверняка я угадал именно то толкование, которое принято в самой Бразилии. Да и официальные документы наверняка есть где-нибудь.


Первый ряд номиналов:

10 реалов - 1824-1870
20 реалов ("Винчéн") - 1823-1935
40 реалов - 1823-1912
80 реалов - 1823-1833
160 реалов - 1824-1833
320 реалов - 1824-1833
640 реалов - 1824-1833
960 реалов - 1823-1834
4000 реалов - 1823-1833
6400 реалов - 1822-1833

Почти все номиналы выбывают уже в 1833-1835 гг, сменяясь полными сотнями. Дольше всего сохраняется 20 реалов - наверное, из-за своего символического значения (синоним денег, что-то типа копейки в России; "копейка рубль бережет" = "vintem poupado, vintem ganho").

Последний номинал в ряду - это умножение третьего с конца номинала не на два, а на три. То же самое повторилось и во втором ряде номиналов (1200 вместо 1600). 4000 и 6400 реалов - золотые монеты, в систему умножения на 2 не вписываются.


Второй ряд номиналов:

50 реалов - 1886-1935
100 реалов - 1834-1942
200 реалов - 1835-1942
400 реалов - 1834-1942
800 реалов - 1835-1846
1200 реалов - 1834-1847

Почти все номиналы введены сразу после того, как перестали чеканиться монеты предыдущего ряда номиналов - в 1834 году. 100, 200 и 400 прижились. 800 и 1200 очень быстро отпали. А 50 введены позднее, как половина от 100.


Третий ряд номиналов:

500 реалов - 1848-1939
1000 реалов - 1849-1939
2000 реалов - 1851-1939
4000 реалов - 1900
5000 реалов - 1854-1859
10000 реалов - 1833-1922
20000 реалов - 1849-1922

Опять же, все номиналы введены через пару лет после того, как перестали чеканиться предыдущие (800 и 1200). 4000 реалов - выпущены 1 раз как памятная монета. 5000, 10000 и 20000 - золотые монеты, не связанные с более мелкими номиналами.


Выбиваются из общей картины:

- 37,5 реалов - 1823-1828
- 75 реалов - 1823 (Возможно, это еще один монетный ряд, не получивший развития.)
- 300 и 5000 реалов - оба номинала выпущены в 1936 году, без видимой связи с прежними рядами номиналов.

_________________
Куплю погодовку Перу


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бразильские монеты Сообщение Добавлено: 07-05-2015 05:05:31 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14224
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
Спасибо! С меня плюс! :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бразильские монеты Сообщение Добавлено: 07-05-2015 05:11:16 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14224
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
У них был ещё один очень странный номинал: 37-1/2 реала. Но он чеканился лишь в 1823-28 годах. Ну и крупные - 5000, 10000 и 20000.
А, что касается 20 реалов - совершенно точно! Эту "копеечку" они продолжали чеканить и в годы Первой Мировой войны.


Вложения:
Бразильские монеты - 101
Бразильские монеты - 101 [ 47.47 Кб | Просмотров: 358 ]
Бразильские монеты - 102
Бразильские монеты - 102 [ 59.02 Кб | Просмотров: 358 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Бразильские монеты Сообщение Добавлено: 07-05-2015 10:05:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-02-2009 19:50:29
Сообщения: 443
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Иван
Тема: Центральная и Южная Америка
Томич писал(а):
У них был ещё один очень странный номинал: 37-1/2 реала. Но он чеканился лишь в 1823-28 годах. Ну и крупные - 5000, 10000 и 20000.


37,5 х 2 = 75
75 реалов выпустили один раз, и больше не стали. Причем в том же году выпустили 40 и 80 реалов. Наверное, выбирали между двумя рядами номиналов, и 40-80-160-320 показалось лучше, чем 37,5-75-150-300. (1 реала вообще не существовало за все годы независимости Бразилии, до самого 1994 года; да и в португальские времена вроде бы тоже. А уж дробный номинал - это что-то невообразимое.) Но если бы остановились на втором варианте, то 300 реалов появились бы на 113 лет раньше.

А золото вообще идет отдельно, и в общую систему не вписывается. Почему - не знаю; возможно, привязывали вес монет к какому-то мировому стандарту.

_________________
Куплю погодовку Перу


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: