Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Помогите определить монеты ли это. Сообщение Добавлено: 19-10-2013 14:29:28 

Зарегистрирован: 04-10-2013 18:31:07
Сообщения: 38
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Прошу помощи в оценке и определении.


Вложения:
Помогите определить монеты ли это. - DSCN7575.JPG
Помогите определить монеты ли это. - DSCN7575.JPG [ 186.93 Кб | Просмотров: 497 ]
Помогите определить монеты ли это. - DSCN7574.JPG
Помогите определить монеты ли это. - DSCN7574.JPG [ 574.04 Кб | Просмотров: 497 ]
Помогите определить монеты ли это. - DSCN7573.JPG
Помогите определить монеты ли это. - DSCN7573.JPG [ 548.87 Кб | Просмотров: 497 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить монеты ли это. Сообщение Добавлено: 19-10-2013 14:31:23 

Зарегистрирован: 04-10-2013 18:31:07
Сообщения: 38
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Гривна?


Вложения:
Помогите определить монеты ли это. - DSCN7578.JPG
Помогите определить монеты ли это. - DSCN7578.JPG [ 572.49 Кб | Просмотров: 496 ]
Помогите определить монеты ли это. - DSCN7577.JPG
Помогите определить монеты ли это. - DSCN7577.JPG [ 756.75 Кб | Просмотров: 496 ]
Помогите определить монеты ли это. - DSCN7576.JPG
Помогите определить монеты ли это. - DSCN7576.JPG [ 645.47 Кб | Просмотров: 496 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить монеты ли это. Сообщение Добавлено: 19-10-2013 14:32:44 

Зарегистрирован: 04-10-2013 18:31:07
Сообщения: 38
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Монета №2


Вложения:
Помогите определить монеты ли это. - DSCN7580.JPG
Помогите определить монеты ли это. - DSCN7580.JPG [ 459.12 Кб | Просмотров: 492 ]
Помогите определить монеты ли это. - DSCN7579.JPG
Помогите определить монеты ли это. - DSCN7579.JPG [ 422.96 Кб | Просмотров: 492 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить монеты ли это. Сообщение Добавлено: 19-10-2013 14:38:50 

Зарегистрирован: 04-10-2013 18:31:07
Сообщения: 38
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Монета №3


Вложения:
Помогите определить монеты ли это. - DSCN7586.JPG
Помогите определить монеты ли это. - DSCN7586.JPG [ 605.12 Кб | Просмотров: 488 ]
Помогите определить монеты ли это. - DSCN7585.JPG
Помогите определить монеты ли это. - DSCN7585.JPG [ 590.52 Кб | Просмотров: 488 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить монеты ли это. Сообщение Добавлено: 19-10-2013 14:44:20 

Зарегистрирован: 04-10-2013 18:31:07
Сообщения: 38
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Фарфоровая фишка?


Вложения:
Помогите определить монеты ли это. - img963а
Помогите определить монеты ли это. - img963а [ 154.24 Кб | Просмотров: 485 ]
Помогите определить монеты ли это. - img963
Помогите определить монеты ли это. - img963 [ 178.67 Кб | Просмотров: 485 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить монеты ли это. Сообщение Добавлено: 19-10-2013 15:09:00 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14112
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
Номер 1 - это, судя по всему, вольная интерпретация на тему Австрийских Нидерландов. То есть, не подлинная монета.
Номер 2 - это дорогая шведская клипа достоинством 2 эре времён короля Густава II Адольфа (при условии её подлинности).
По номеру 3 я бы искал в направлении Саксонии и её "фракций".
Номер 4 - это сувенир на тему азиатских кэшей. Интересен его порнографический сюжет.
Номер 5 - непонятно что.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить монеты ли это. Сообщение Добавлено: 19-10-2013 16:48:24 

Зарегистрирован: 04-10-2013 18:31:07
Сообщения: 38
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Благодарю! Будут ли еще какие-то мнения?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить монеты ли это. Сообщение Добавлено: 19-10-2013 16:51:43 

Зарегистрирован: 04-10-2013 18:31:07
Сообщения: 38
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
На счет 2 эре 162.?г. Могло быть, что при чекане был обрублен год выпуска?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить монеты ли это. Сообщение Добавлено: 19-10-2013 17:21:07 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14112
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
Вполне могло быть. У шведских клип имело значение соответствие номинала рыночной стоимости меди из которой клипа чеканилась. А отсутствие отдельных текстовых деталей обращению этого специфического типа денежных знаков не препятствовало.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить монеты ли это. Сообщение Добавлено: 19-10-2013 18:06:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-11-2012 16:07:11
Сообщения: 892
Город: 77
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: vvb
Томич писал(а):
Номер 1 - это, судя по всему, вольная интерпретация на тему Австрийских Нидерландов. То есть, не подлинная монета.
Если уж "Нидерланды", то экс-"Испанские", а точнее - епископство Льеж, Иоганн Теодор Баварский (1744-1763).
Во-вторых, никакая не "вольная интерпретация", а самые что ни на есть 4 лиарда 1751 года. Подлинность, да, под некоторым сомнением. Не совсем пока понимаю, как такое могло произойти с заготовкой (см. гурт). Хотя по весу бьётся, и диаметр в случае нормального удара и расплющивания тоже вышел бы на приемлемый.

Томич писал(а):
Номер 4 - это сувенир на тему азиатских кэшей. Интересен его порнографический сюжет.
Нет-нет, а приходится время от времени напоминать - далеко не всякое круглое литое бронзовое (медное) изделие с квадратной дыркой и даже с иероглифами обязано являться монетой (цянем/кэшем). Или, хотя бы, и "сувениром на тему", т.е. её (монеты) имитацией (подделкой).
Существует весьма внушительный пласт просто чармов (амулетов), отнюдь не несущих на себе иероглифов "тонг бао" (寶通 - "обращающаяся драгоценность", в наших реалиях по смыслу просто "ходячка" :)).
Это именно такой случай. По амулетам не спец, но думается достаточно современное творчество, ничего особо ценного.
Как-то так...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить монеты ли это. Сообщение Добавлено: 19-10-2013 18:27:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-01-2010 19:33:43
Сообщения: 2141
Город: ᚴᛅᚱᚦᛅᚱᛁᚴᛁ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47,00 Lv (11 раз.)
Имя: ديمتري سيرجيفيتش
№3-лиар графства Рекем (Reckheim) :D


Последний раз редактировалось sober 19-10-2013 18:43:22, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить монеты ли это. Сообщение Добавлено: 19-10-2013 18:36:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-11-2012 16:07:11
Сообщения: 892
Город: 77
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: vvb
sober писал(а):
№8-лиар графства Рекем (Reckheim)
Ась, а кто тут осьмым-то будеть?.. :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить монеты ли это. Сообщение Добавлено: 19-10-2013 23:46:21 

Зарегистрирован: 04-10-2013 18:31:07
Сообщения: 38
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Всем огромное спасибо! Но монету лиар графства Рекем (Reckheim) не нашел. Нельзя ли уточнить где ее увидеть.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить монеты ли это. Сообщение Добавлено: 20-10-2013 07:09:14 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14112
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
Что характерно, в Краузе такое графство не упоминается. Ссылка в интернете на него есть: образовано в 1623 году. Но монет нет. Попробую поискать на немецких торговых площадках.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить монеты ли это. Сообщение Добавлено: 20-10-2013 07:15:47 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14112
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
vvb писал(а):
Томич писал(а):
Номер 1 - это, судя по всему, вольная интерпретация на тему Австрийских Нидерландов. То есть, не подлинная монета.
Если уж "Нидерланды", то экс-"Испанские", а точнее - епископство Льеж, Иоганн Теодор Баварский (1744-1763).
Во-вторых, никакая не "вольная интерпретация", а самые что ни на есть 4 лиарда 1751 года. Подлинность, да, под некоторым сомнением. Не совсем пока понимаю, как такое могло произойти с заготовкой (см. гурт). Хотя по весу бьётся, и диаметр в случае нормального удара и расплющивания тоже вышел бы на приемлемый.

Томич писал(а):
Номер 4 - это сувенир на тему азиатских кэшей. Интересен его порнографический сюжет.
Нет-нет, а приходится время от времени напоминать - далеко не всякое круглое литое бронзовое (медное) изделие с квадратной дыркой и даже с иероглифами обязано являться монетой (цянем/кэшем). Или, хотя бы, и "сувениром на тему", т.е. её (монеты) имитацией (подделкой).
Существует весьма внушительный пласт просто чармов (амулетов), отнюдь не несущих на себе иероглифов "тонг бао" (寶通 - "обращающаяся драгоценность", в наших реалиях по смыслу просто "ходячка" :)).
Это именно такой случай. По амулетам не спец, но думается достаточно современное творчество, ничего особо ценного.
Как-то так...



Прошу прощения, но, если не ошибаюсь, Льеж не входил в состав Южных Нидерландов - ни Австрийских, ни Испанских (до 1713 года). А был самостоятельным государством

Что касается толщины заготовки, то теоретически (будь это подлинная монета), можно было бы предположить, что это пьедфорд. Но, в том то и дело, что имеются серьёзные сомнения на предмет аутентичности.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить монеты ли это. Сообщение Добавлено: 20-10-2013 10:46:20 

Зарегистрирован: 04-10-2013 18:31:07
Сообщения: 38
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Какой смысл в такой странной подделке?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить монеты ли это. Сообщение Добавлено: 20-10-2013 11:07:14 

Зарегистрирован: 04-10-2013 18:31:07
Сообщения: 38
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
По поводу монеты №5 нашел следующее.
ФАРФОРОВЫЕ ДЕНЬГИ ( Siam Thailand Porcelain Gambling Tokens ) - белые, покрытые глазурью фарфоровые монеты с нанесенными на них цветными графическими знаками, изготовлявшиеся в прошлом игорными домами Сиама ( в настоящее время Таиланд ) в качестве частных монет или бон.
С начала девятнадцатого века до 1870г. китайские игорные здания в тайской столице Бангкоке производили керамические символы для использования в качестве жетонов. Во время того же самого периода была нехватка серебряного металла для монет и раковины каури ( традиционная форма денег ) теряли свою ценность как валюту. В результате керамические игорные символы начали использоваться в качестве каждодневной мелочи в городе.
Сиамские фарфоровые жетоны изначально были фишками, используемыми в казино при игре в Fantan приблизительно в 1820 году. Их было намного легче использовать, чем бруски серебра, которые было официальной валютой в Сиаме в то время. Монеты стали настолько популярными, что они использовались в торговле по всему королевству, пока не были запрещены в 1875 году. Фарфоровые фишки обменивались на серебряные монеты, а недобросовестные бизнесмены привозили фарфоровые жетоны из Китая по низкой цене.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить монеты ли это. Сообщение Добавлено: 20-10-2013 12:25:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-11-2012 16:07:11
Сообщения: 892
Город: 77
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: vvb
Томич писал(а):
Прошу прощения, но, если не ошибаюсь, Льеж не входил в состав Южных Нидерландов - ни Австрийских, ни Испанских (до 1713 года). А был самостоятельным государством
Совершенно верно, ув. Томич. Если уж отмотать немного назад, так он (Льеж) и в Бургундские Нидерланды не входил. Равно как, впоследствие, успешно не вошел и в Габсбургские. Моё замечание было как бы намёком, в который я по рассеянности, уж извиняйте, позабыл воткнуть соответствующего колобка. ;)
Томич писал(а):
Что касается толщины заготовки, то теоретически (будь это подлинная монета), можно было бы предположить, что это пьедфорд. Но, в том то и дело, что имеются серьёзные сомнения на предмет аутентичности.
Насчёт пьедфорта - это уже, заметьте, исключительно Ваше предположение. У меня такого и в мыслях не было - вес совсем не тот.


GorS писал(а):
Всем огромное спасибо! Но монету лиар графства Рекем (Reckheim) не нашел. Нельзя ли уточнить где ее увидеть.
Томич писал(а):
Что характерно, в Краузе такое графство не упоминается. Ссылка в интернете на него есть: образовано в 1623 году. Но монет нет. Попробую поискать на немецких торговых площадках.
Что характерно, в Краузе такое графство упоминается, в Австрийских, как раз таки, Нидерландах. :)
Спасибо ув. sober'у, подтолкнувшему мысль в верном направлении. Вот только, сдаётся мне, это всё же и не Рекхейм, отличавшийся спорадической имитацией соседей, а просто Фризия.
Желающие могут поискать отличия самостоятельно. Скорее всего был недатированный, в диапазоне 1608-49г.г.
Вложение:
Помогите определить монеты ли это. - fris
Помогите определить монеты ли это. - fris [ 202.59 Кб | Просмотров: 305 ]

Как-то так (с уважением ко всем участникам темы)...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить монеты ли это. Сообщение Добавлено: 20-10-2013 13:17:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-01-2010 19:33:43
Сообщения: 2141
Город: ᚴᛅᚱᚦᛅᚱᛁᚴᛁ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47,00 Lv (11 раз.)
Имя: ديمتري سيرجيفيتش
жаль, легенда не сохранилась :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить монеты ли это. Сообщение Добавлено: 20-10-2013 13:45:18 

Зарегистрирован: 04-10-2013 18:31:07
Сообщения: 38
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Спасибо! Очень познавательно!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить монеты ли это. Сообщение Добавлено: 20-10-2013 13:55:53 

Зарегистрирован: 04-10-2013 18:31:07
Сообщения: 38
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Вот фото поярче.


Вложения:
Помогите определить монеты ли это. - DSCN7613.JPG
Помогите определить монеты ли это. - DSCN7613.JPG [ 224.23 Кб | Просмотров: 276 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить монеты ли это. Сообщение Добавлено: 20-10-2013 16:08:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-11-2012 16:07:11
Сообщения: 892
Город: 77
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: vvb
sober писал(а):
жаль, легенда не сохранилась :D
Отнюдь. :D
Того, что сохранилось, вполне достаточно, чтобы утверждать, что это точно не Рекхейм. И даже практически на 100% быть уверенным, что это не типы 1608-1618 годов, а какой-то из типов 1620-49г.

Дано:
Рекхейм.
Был единственный в целом подходящий тип, но с вариантами легенд и на аверсе, и на реверсе. Привожу не все, но основные варианты. Прочие по сути являются производными от перечисленных, отличаясь на одну-три буквы без изменения общего смысла легенды.
Аверс -
1) DOMINVS.MIHI.ADIVTOR
2) COM.DE.LIND.REC
3) COM.FERDIN.D.REC
4) MON.NOVA.COM.D.RECHE
Реверс -
1) MON.NOVA.COM.DE.RECH
2) FERD.II.D.G.ROM.IMP
3) DOMINVS.MIHI.ADIVTOR
Фризия.
Аверс -
1) NISI.DOMINVS.NOBISCVM - для всех типов
Реверс -
1) MONE.NOVA.ORDINVM.FRISIÆ - для всех типов 1608-18г.
2) MO.NOVA.ARG.ORDIN.FRIS - для всех типов 1620-49г.

Смотрим:
На аверсе сохранилось только начало легенды. Зато на реверсе - середина и хвост.
Можно вначале потренироваться на приведённом мной Рекхеме. Что видим на аверсе в начале? Правильно - "DOMINVS". Мог бы быть и любой другой из оставшихся 3-х вариантов, но уж точно никак не "NISI".
Теперь смотрим Вашу монету - именно "NISI", но никак не похоже ни на "DOMINVS", ни на "COM", ни даже на "MON".
С реверсом уж позвольте столь дотошно не разжёвывать, но имеется там "...ARG.ORDIN.FRIS". :-|


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите определить монеты ли это. Сообщение Добавлено: 20-10-2013 16:50:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-01-2010 19:33:43
Сообщения: 2141
Город: ᚴᛅᚱᚦᛅᚱᛁᚴᛁ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47,00 Lv (11 раз.)
Имя: ديمتري سيرجيفيتش
Let It Be :D


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 23 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], Zhilp и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: