Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Монголия, 10 мунгу 1925 года оценка Сообщение Добавлено: 23-12-2012 07:31:52 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2010 10:52:45
Сообщения: 5219
Город: Чита
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 59,00 Lv (14 раз.)
Имя: Станислав
Тема: Монеты арабских стран Ближнего Востока и Северной Африки, с конца XIX века по сей день
Добрый день!
Просьба оценить монету 10 мунгу, год 1925.
И еще один вопрос, кто что думает по встречаемости данного номинала, относительно других монет Монголии 1925 года?


Вложения:
Монголия, 10 мунгу 1925 года оценка - 10 мунгу_.JPG
Монголия, 10 мунгу 1925 года оценка - 10 мунгу_.JPG [ 44.71 Кб | Просмотров: 1018 ]
Монголия, 10 мунгу 1925 года оценка - 10 мунгу.JPG
Монголия, 10 мунгу 1925 года оценка - 10 мунгу.JPG [ 38.34 Кб | Просмотров: 1018 ]

_________________
Куплю монеты Пакистана 1948-1950 годов.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монголия, 10 мунгу 1925 года оценка Сообщение Добавлено: 23-12-2012 09:06:48 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2008 17:38:39
Сообщения: 5952
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 301,00 Lv (22 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Эксперт по восточным монетам
600 рублей...
2 по редкости встречаемости среди монет 1925 года...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монголия, 10 мунгу 1925 года оценка Сообщение Добавлено: 23-12-2012 09:27:35 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Это менге, а не мунгу. Сколько уже можно, в самом деле :cry:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монголия, 10 мунгу 1925 года оценка Сообщение Добавлено: 23-12-2012 09:29:46 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2010 10:52:45
Сообщения: 5219
Город: Чита
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 59,00 Lv (14 раз.)
Имя: Станислав
Тема: Монеты арабских стран Ближнего Востока и Северной Африки, с конца XIX века по сей день
ANSOL писал(а):
600 рублей...
2 по редкости встречаемости среди монет 1925 года...


Анатолий, спасибо за оценку, а первая?
15 мунгу/менге?
на мой взгяд она чаше встречается.

_________________
Куплю монеты Пакистана 1948-1950 годов.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монголия, 10 мунгу 1925 года оценка Сообщение Добавлено: 23-12-2012 10:52:01 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2008 17:38:39
Сообщения: 5952
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 301,00 Lv (22 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Эксперт по восточным монетам
zabstas писал(а):
ANSOL писал(а):
600 рублей...
2 по редкости встречаемости среди монет 1925 года...


Анатолий, спасибо за оценку, а первая?
15 мунгу/менге?
на мой взгяд она чаше встречается.

да, она...
если они у Вас встречаются чаще, готов брать по приемлемой цене...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монголия, 10 мунгу 1925 года оценка Сообщение Добавлено: 23-12-2012 11:08:44 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2010 10:52:45
Сообщения: 5219
Город: Чита
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 59,00 Lv (14 раз.)
Имя: Станислав
Тема: Монеты арабских стран Ближнего Востока и Северной Африки, с конца XIX века по сей день
ANSOL писал(а):
zabstas писал(а):
ANSOL писал(а):
600 рублей...
2 по редкости встречаемости среди монет 1925 года...


Анатолий, спасибо за оценку, а первая?
15 мунгу/менге?
на мой взгяд она чаше встречается.

да, она...
если они у Вас встречаются чаще, готов брать по приемлемой цене...


В Краузе тираж у 15 менге 417.000, у 10 менге тираж 1,500,000. Тираж практически в три зара меньше чем у десятка.
Но на личном опыте 15 мунгу за три года через меня проходили три штуки (постепенно улучшал свою монету по состоянию) и сейчас в клубе продают один экземпляр. 10 менге сегодня в первый раз попалась, до этого не всплывала.

_________________
Куплю монеты Пакистана 1948-1950 годов.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монголия, 10 мунгу 1925 года оценка Сообщение Добавлено: 23-12-2012 11:33:12 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2008 17:38:39
Сообщения: 5952
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 301,00 Lv (22 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Эксперт по восточным монетам
zabstas писал(а):
ANSOL писал(а):
zabstas писал(а):
ANSOL писал(а):
600 рублей...
2 по редкости встречаемости среди монет 1925 года...


Анатолий, спасибо за оценку, а первая?
15 мунгу/менге?
на мой взгяд она чаше встречается.

да, она...
если они у Вас встречаются чаще, готов брать по приемлемой цене...


В Краузе тираж у 15 менге 417.000, у 10 менге тираж 1,500,000. Тираж практически в три зара меньше чем у десятка.
Но на личном опыте 15 мунгу за три года через меня проходили три штуки (постепенно улучшал свою монету по состоянию) и сейчас в клубе продают один экземпляр. 10 менге сегодня в первый раз попалась, до этого не всплывала.

У меня опыт другой...
Видел 15 мунгу пять раз, всегда забирал...
10 мунгу гораздо чаще встречал...
на 15 мунгу "висят" 5 заказов, а остальное все имеется...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монголия, 10 мунгу 1925 года оценка Сообщение Добавлено: 23-12-2012 11:47:27 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2010 10:52:45
Сообщения: 5219
Город: Чита
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 59,00 Lv (14 раз.)
Имя: Станислав
Тема: Монеты арабских стран Ближнего Востока и Северной Африки, с конца XIX века по сей день
ANSOL писал(а):
zabstas писал(а):
ANSOL писал(а):
zabstas писал(а):
ANSOL писал(а):
600 рублей...
2 по редкости встречаемости среди монет 1925 года...


Анатолий, спасибо за оценку, а первая?
15 мунгу/менге?
на мой взгяд она чаше встречается.

да, она...
если они у Вас встречаются чаще, готов брать по приемлемой цене...


В Краузе тираж у 15 менге 417.000, у 10 менге тираж 1,500,000. Тираж практически в три зара меньше чем у десятка.
Но на личном опыте 15 мунгу за три года через меня проходили три штуки (постепенно улучшал свою монету по состоянию) и сейчас в клубе продают один экземпляр. 10 менге сегодня в первый раз попалась, до этого не всплывала.

У меня опыт другой...
Видел 15 мунгу пять раз, всегда забирал...
10 мунгу гораздо чаще встречал...
на 15 мунгу "висят" 5 заказов, а остальное все имеется...


Ясно, 15 мунгу для вас буду посматривать. Сейчас продают в клубе, но с ужасными царапинами на реверсе.

_________________
Куплю монеты Пакистана 1948-1950 годов.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монголия, 10 мунгу 1925 года оценка Сообщение Добавлено: 23-12-2012 11:53:23 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2008 17:38:39
Сообщения: 5952
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 301,00 Lv (22 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Эксперт по восточным монетам
Михаэлис писал(а):
Это менге, а не мунгу. Сколько уже можно, в самом деле :cry:

А я сказал "МУНГУ"...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монголия, 10 мунгу 1925 года оценка Сообщение Добавлено: 23-12-2012 11:58:04 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2010 10:52:45
Сообщения: 5219
Город: Чита
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 59,00 Lv (14 раз.)
Имя: Станислав
Тема: Монеты арабских стран Ближнего Востока и Северной Африки, с конца XIX века по сей день
Михаэлис писал(а):
Это менге, а не мунгу. Сколько уже можно, в самом деле :cry:


в Забайкалье говорят как мунгу, так и менге.
Меня оба названия устраивают

_________________
Куплю монеты Пакистана 1948-1950 годов.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монголия, 10 мунгу 1925 года оценка Сообщение Добавлено: 23-12-2012 16:10:10 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
А меня НЕ устраивает. :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монголия, 10 мунгу 1925 года оценка Сообщение Добавлено: 23-12-2012 17:13:20 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14192
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
Михаэлис писал(а):
Это менге, а не мунгу. Сколько уже можно, в самом деле :cry:


Ну да, ну да... И тегрег :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монголия, 10 мунгу 1925 года оценка Сообщение Добавлено: 23-12-2012 17:20:37 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14192
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
Михаэлис писал(а):
А меня НЕ устраивает. :oops:


Менге - это монгольский вариант произношения. Но общепринятое название - мунгу. И это касается не только монгольских монет. Возьмём, например, разменные монеты Папской области. Мы называем их байокко, а итальянцы байок-Ко (вторая К произносится акцентированно, твёрдо и, как бы с выдохом). Но мы же используем общепринятое произношение, а не испускаем протяжные стоны, подобно сынам Аппенин?!
Или, возьмём название стран. Мы говорим Гватемала, но на самом деле, такой страны не существует. А есть Гуатемаля.
Таким образом, можно, разумеется, произносить названия монет, городов, стран на языке-носителе. Но это неудобно.
Поэтому, раз уж в мире принято говорить мунгу - пусть будет мунгу. Вы согласны со мною, уважаемый Ми кмо элохим? (именно так звучит Ваш ник на языке-носителе - древнем иврите). :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монголия, 10 мунгу 1925 года оценка Сообщение Добавлено: 23-12-2012 17:45:19 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2008 17:38:39
Сообщения: 5952
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 301,00 Lv (22 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Эксперт по восточным монетам
Томич писал(а):
Михаэлис писал(а):
А меня НЕ устраивает. :oops:


Менге - это монгольский вариант произношения. Но общепринятое название - мунгу. И это касается не только монгольских монет. Возьмём, например, разменные монеты Папской области. Мы называем их байокко, а итальянцы байок-Ко (вторая К произносится акцентированно, твёрдо и, как бы с выдохом). Но мы же используем общепринятое произношение, а не испускаем протяжные стоны, подобно сынам Аппенин?!
Или, возьмём название стран. Мы говорим Гватемала, но на самом деле, такой страны не существует. А есть Гуатемаля.
Таким образом, можно, разумеется, произносить названия монет, городов, стран на языке-носителе. Но это неудобно.
Поэтому, раз уж в мире принято говорить мунгу - пусть будет мунгу. Вы согласны со мною, уважаемый Ми кмо элохим? (именно так звучит Ваш ник на языке-носителе - древнем иврите). :)

Евгений, спасибо за поддержку...
Был этот спор уже и пришли к компромиссу, каждый называет, как он считает правильным...
viewtopic.php?f=53&t=381204
Возможно, Ваше пояснение убедить еще кого-нибудь...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монголия, 10 мунгу 1925 года оценка Сообщение Добавлено: 23-12-2012 17:57:35 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7694
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
Это мунгу однозначно. Так мы называем эти монеты с детства, такое название устоялось в нумизматической литературе, и не нам его менять.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монголия, 10 мунгу 1925 года оценка Сообщение Добавлено: 23-12-2012 18:00:04 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Томич писал(а):
Менге - это монгольский вариант произношения.

Как выяснилось, не только монголов, но и жителей приграничных районов России с Монголией.

Томич писал(а):
Но общепринятое название - мунгу.

Кем принятое? Если одному какому-нибудь высокопоставленному идиоту во власти (не на форуме, а на уровне гос-ва) захотелось в соответствии с его извращёнными дегенеративными предпочтениями, вводить новые, режущие слух и зрение названия, то почему за ним должны повторять нормальные люди?

Томич писал(а):
Возьмём, примеру, разменные монеты Папской области. Мы называем их байокко, а итальянцы байок-Ко (вторая К произносится акцентированно, твёрдо и, как бы с выдохом). Но мы же используем общепринятое произношение, а не испускаем протяжные стоны, подобно сынам Аппенин?!Или, возьмём название стран. Мы говорим Гватемала, но на самом деле, такой страны не существует. А есть Гуатемаля. Таким образом, можно, разумеется, произносить названия монет, городов, стран на языке-носителе. Но это неудобно.

Это нормально, что названия стран, городов, денежных единиц и т.д. адаптируются по-разному к разным языкам. Но при этом нужно учитывать удобство произношения адаптированных названий, а также их красоту звучания :oops: Гуатемаля - на русском языке это звучит смешно и неудобно, а менге - вполне нормально. Не было никаких оснований придумывать другое, более идиотское название. И не важно, когда было придумано это "мунгу" - 50, 100 или 500 лет назад - всё равно оно идиотское, это слово-урод, которое также отвратительно, как и появляюшиеся сейчас многочисленные заимствования из английского языка. Но если многие из этих заимствований - однодневки, и не приживаются в русском языке, то это проклятое "мунгу" засело в нём надолго, и его уже наверное ничем не выкорчевать оттуда.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монголия, 10 мунгу 1925 года оценка Сообщение Добавлено: 23-12-2012 18:06:12 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14192
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
Валютой Монголии является тугрик. Гласные буквы в этом слове по звучанию совпадают с гласной "у" в слове мунгу. И звучат точно так же.
Для сравнения привожу мунгу и тугрик.
Так что, мУнгУ и тУгрик (если буквально, то тугруг, но в русском языке это слово было искажено).


Вложения:
Монголия, 10 мунгу 1925 года оценка - 53
Монголия, 10 мунгу 1925 года оценка - 53 [ 71.67 Кб | Просмотров: 861 ]
Монголия, 10 мунгу 1925 года оценка - 54
Монголия, 10 мунгу 1925 года оценка - 54 [ 71.43 Кб | Просмотров: 861 ]
Монголия, 10 мунгу 1925 года оценка - 19
Монголия, 10 мунгу 1925 года оценка - 19 [ 48.72 Кб | Просмотров: 861 ]
Монголия, 10 мунгу 1925 года оценка - 20
Монголия, 10 мунгу 1925 года оценка - 20 [ 51.76 Кб | Просмотров: 861 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монголия, 10 мунгу 1925 года оценка Сообщение Добавлено: 23-12-2012 18:07:42 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14192
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
ANSOL писал(а):
Томич писал(а):
Михаэлис писал(а):
А меня НЕ устраивает. :oops:


Менге - это монгольский вариант произношения. Но общепринятое название - мунгу. И это касается не только монгольских монет. Возьмём, например, разменные монеты Папской области. Мы называем их байокко, а итальянцы байок-Ко (вторая К произносится акцентированно, твёрдо и, как бы с выдохом). Но мы же используем общепринятое произношение, а не испускаем протяжные стоны, подобно сынам Аппенин?!
Или, возьмём название стран. Мы говорим Гватемала, но на самом деле, такой страны не существует. А есть Гуатемаля.
Таким образом, можно, разумеется, произносить названия монет, городов, стран на языке-носителе. Но это неудобно.
Поэтому, раз уж в мире принято говорить мунгу - пусть будет мунгу. Вы согласны со мною, уважаемый Ми кмо элохим? (именно так звучит Ваш ник на языке-носителе - древнем иврите). :)

Евгений, спасибо за поддержку...
Был этот спор уже и пришли к компромиссу, каждый называет, как он считает правильным...
viewtopic.php?f=53&t=381204
Возможно, Ваше пояснение убедить еще кого-нибудь...


Рад был внести свою скромную лепту...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монголия, 10 мунгу 1925 года оценка Сообщение Добавлено: 23-12-2012 18:20:02 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Томич писал(а):
Валютой Монголии является тугрик. Гласные буквы в этом слове по звучанию совпадают с гласной "у" в слове мунгу. И звучат точно так же.

В таком случае, "мунгуствующим" следовало бы говорить ТУГРУК, а не тугрик. Потому что буква Ө в этом слове стоит в обоих слогах. Может, есть определённые правила произношения этой буквы в монгольском языке - я не знаю. Но как бы там не было, тугрик звучит вполне нормально и привычно, в отличии от "мунгу".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монголия, 10 мунгу 1925 года оценка Сообщение Добавлено: 23-12-2012 18:27:41 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14192
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
Михаил, Вы правы. По сути, правильно говорить не тугрик, а тугруг. Но в русском языке прижился (и затем вошёл в словари) первый вариант произношения. Поэтому, примем его, как данность. То же самое и с мунгу - в словарях монгольская разменная монета именуется так. Ну, это, как американцы называют наши копейки - копекс. Так уж принято в английском языке.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Монголия, 10 мунгу 1925 года оценка Сообщение Добавлено: 24-12-2012 01:56:32 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2010 10:52:45
Сообщения: 5219
Город: Чита
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 59,00 Lv (14 раз.)
Имя: Станислав
Тема: Монеты арабских стран Ближнего Востока и Северной Африки, с конца XIX века по сей день
Михаэлис писал(а):
Томич писал(а):
Менге - это монгольский вариант произношения.

Как выяснилось, не только монголов, но и жителей приграничных районов России с Монголией.

Томич писал(а):
Но общепринятое название - мунгу.

Кем принятое? Если одному какому-нибудь высокопоставленному идиоту во власти (не на форуме, а на уровне гос-ва) захотелось в соответствии с его извращёнными дегенеративными предпочтениями, вводить новые, режущие слух и зрение названия, то почему за ним должны повторять нормальные люди?

Томич писал(а):
Возьмём, примеру, разменные монеты Папской области. Мы называем их байокко, а итальянцы байок-Ко (вторая К произносится акцентированно, твёрдо и, как бы с выдохом). Но мы же используем общепринятое произношение, а не испускаем протяжные стоны, подобно сынам Аппенин?!Или, возьмём название стран. Мы говорим Гватемала, но на самом деле, такой страны не существует. А есть Гуатемаля. Таким образом, можно, разумеется, произносить названия монет, городов, стран на языке-носителе. Но это неудобно.

Это нормально, что названия стран, городов, денежных единиц и т.д. адаптируются по-разному к разным языкам. Но при этом нужно учитывать удобство произношения адаптированных названий, а также их красоту звучания :oops: Гуатемаля - на русском языке это звучит смешно и неудобно, а менге - вполне нормально. Не было никаких оснований придумывать другое, более идиотское название. И не важно, когда было придумано это "мунгу" - 50, 100 или 500 лет назад - всё равно оно идиотское, это слово-урод, которое также отвратительно, как и появляюшиеся сейчас многочисленные заимствования из английского языка. Но если многие из этих заимствований - однодневки, и не приживаются в русском языке, то это проклятое "мунгу" засело в нём надолго, и его уже наверное ничем не выкорчевать оттуда.


Я живу в Чите, которая граничит с Монголией, в клубе нумизматы говорят мунгу и менге, кто как привык.
И споров из-за этого ни у кого не возникает.

_________________
Куплю монеты Пакистана 1948-1950 годов.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: