Монеты России и СССР

Попала в руки золотая монета в оправе, хотелось бы узнать страну происхождения и есть ли нумизматическая ценность монеты без оправы.Ювелир утверждает что изьять монету из оправы возможно. Общий вес 11.56грамм, оправа пробы 585.
Буду благодарен за любые мнения и мысли по монете

http://www.coindatabase.com/coin_detail ... db=P221628
Испания, 1820 год, 2 эскудо
Мадридский монетный двор
875 проба
Видел в продаже за 440 евро

Оправа визуально не похожа на 585 пробу. 750 - как минимум.

благодарю за мнения

может кто в теме, сколько сейчас грамм золота 875 пробы стоит, для определения старта на аук

Если кому интересно, жду в ЛС

Форумчанин с не значительной репутацией вырозил сомнение что это копия, чесно говоря, самому стало интересно, я не спец по иностраной монете, и возможно ли определить копия или нет без гурта?
Может кто встречаал такие монеты? буду рад любым комментариям

Не похоже на копию. Видится нормальной, хотя и фото - не фонтан.

Мне рельеф монеты не нравится (как аверс, так и реверс). Но без гурта на 100% утверждать подделку я не могу. Напрягает вот что: с одной стороны, детали реверса какие-то расплывчатые; с другой - не вижу признаков усталости штемпеля, при которой такая расплывчатость, в принципе вполне возможна.
В общем, сомнения по подлинности есть, но не безусловные.

Обычно такие орнаменты оплетают вокруг оригинальной монеты. Это довольно-таки распространенное украшение того времени. Подчеркивали и состоятельность и верноподданические чувства. Износ естественный, принимая во внимание, что вещь терлась о тело. Единственное сомнение могло бы вызвать темное пятно на 2 часа - след некачественного припая, но, как мне кажется, это наоборот подтверждает оригинальность предмета.

Обычно такие орнаменты оплетают вокруг оригинальной монеты. Это довольно-таки распространенное украшение того времени. Подчеркивали и состоятельность и верноподданические чувства. Износ естественный, принимая во внимание, что вещь терлась о тело. Единственное сомнение могло бы вызвать темное пятно на 2 часа - след некачественного припая, но, как мне кажется, это наоборот подтверждает оригинальность предмета.

Абсолютно правильный ход мыслей!

а как вы определили пробу оправы по фото-научите?

рынок покупает 900 пробу в районе 40 баксов за грамм-отсюда и пляшите по монете-а вот по оправе х з-проба неизвестная мне-допустим что 585-пусть по 25 баксов за грамм-и то много за такой вес. погуглите с запросом ПОКУПКА ЗОЛОТА-увидите сегодняшние цены.

Такие оправы были чуть ли не стандартными в то время у ювелиров.
Я таких оправ здесь у себя видел штук 10, наверное.
У знакомых ювелиров. Были и такие же точно монеты в этих оправах, были и другие золотые монеты, но оправа всегда, практически, такая же. Т.е. 750-ой пробы.
И потом, ювелиры Европы и Лат. Америки не работали и не работают с 585-ой пробой золота.
Как правило, работают с 750-ой пробой, или как они ещё его называют "18-тикаратное золото".

Правда есть такое понятие как и "перуанское золото". Вот оно как раз 14-тикаратное, или схожее с 585-ой пробой.
Но его ювелиры не применяют в широком производстве, из-за его низкого содержания в пробе.

понятно. но как можно утверждать что проба оправы не меньше чем 750-я хоть и разрушитель в этой теме-а не созидатель-но знаю что лигатурой можно замутить ЛЮБОЙ цвет сплава ЛЮБОЙ пробы-от белого-типа нержавейка-до коричневого-типа виски/коньяк. что и делают собсно буржуйские ювелиры-с их погаными пробами 222 и 333

и не фак из какой пробы данная оправа сделана- может быть например от 300х до 900х проб-х з что намудрил тот мастер-ибо самопал-только анализ покажет. с ув.

Пусть ТС сделает анализ у ювелиров на пробу, и потом здесь отпишется по поводу результатов.
И соответственно уже прекратятся всякие словопрения с обеих сторон.

Свожу в красноярск, по результатам отпишусь

Вес ушка взвесить не получается. На украшении нет не единого клейма. Ювелир пробу оправы подтвердил что это 750 (какой то хренью брызгал). Ушко низкопробное (585). Ювелир предлагал поствить клейма в красноярске, но я не вижу смысла. Информации о монете и об украшении уже в достатке. Потребность в продаже отпала. Единственно почему ушко и оправа разной пробы оказались... . Но сейчас это не так важно

Потому что припаивалось оно уже другим ювелиром и в другом месте. И возможно гораздо позже времени самого изготовления кулона.
Из такого изделия, кстати, можно было сделать не только кулон на шею, но и женскую брошку, которая цеплялась бы как значок, т.е. с таким же устройством.
Если бы изначально хотели сделать только кулон, то и ушко было бы такой же 750-ой пробы.
Можно ещё предположить, что там было ушко родное, 750-ой пробы, но оно отломалось, и какой-то советский или русский современный ювелир, припаял другое ушко из золота 585-ой пробы.
Почему русский? Потому что в мире кроме наших, практически, никто не использует низкопробное золото 585-ой пробы для ювелирных украшений.
По этой же причине ювелиры за кордоном даже не очень хотят принимать 585-ое и 583-е золото в качестве лома.
Разве что очень дёшево.

Всех приветствую!!! Операция по изъятию монеты прошла, фото монеты пока с остатками припоя, ювелир меня заверил что в принципе остатки припоя он сможет убрать. Прошу не стесняться и высказывать самые смелые мнения по подлинности, по монете в целом. Так же тема с этой монетой расположена на соседней площадке. Вот предворительные результаты(монета пока с остатками припоя), позже будут окончательные фото:

еще

Да подлинная она, через меня приличное число 2-4-8 эскудо прошло, и Мадрида и Севильи, монета достаточно простая.

Согласен полностью,миллионов не будет точно