Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Фиджи. Серебро. Сообщение Добавлено: 30-05-2022 12:36:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2019 10:46:25
Сообщения: 3662
Город: Гражданин СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (8 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Что захочу
Доброго времени суток,коллеги! Обратил внимание на один нюанс по пробе серебра в монетах регулярного чекана, а именно в серебряных монетах 1942-1943 г -6 пенсов, шиллинг и флорин. Обычно проба серебра или вес уменьшаются с годами, а тут ? До этого периода всегда чеканились в 500- ой пробе, здесь вдруг в 900-ой. В чем прикол? Не нашел информации по этому вопросу. Буду благодарен , спасибо.


Вложения:
Фиджи. Серебро. - 265981109.2.208x208s
Фиджи. Серебро. - 265981109.2.208x208s [ 7.8 Кб | Просмотров: 497 ]
Фиджи. Серебро. - 265981109.0.208x208s
Фиджи. Серебро. - 265981109.0.208x208s [ 13.4 Кб | Просмотров: 497 ]

_________________
Кто с мечом к нам придет , тот от меча и погибнет! На том стоит и стоять будет Земля Русская! Наше дело правое! Враг будет разбит ! Победа будет за нами !
С уважением.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фиджи. Серебро. Сообщение Добавлено: 30-05-2022 15:44:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2019 10:46:25
Сообщения: 3662
Город: Гражданин СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (8 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Что захочу
Получил такой ответ. Логично и считаю единственно верным. Если кому интересно :
Похоже что до войны монеты Фиджи чеканились по стандарту Великобритании и в самой Британии, все указанные номиналы начиная с 1920 года чеканились из серебра 500 пробы,
а в 1942-1943 годы чеканили в Сан-Франциско из 900 пробы и серебряные монеты США тех годов были как раз этой пробы, почему решили чеканить в высокой пробе, а не понизить, не знаю.
у меня такое предположение родилось, часть подтвердилась этой статьей https://blog.moneta1.ru/money-banknoty-fidzhi/

_________________
Кто с мечом к нам придет , тот от меча и погибнет! На том стоит и стоять будет Земля Русская! Наше дело правое! Враг будет разбит ! Победа будет за нами !
С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фиджи. Серебро. Сообщение Добавлено: 30-05-2022 18:18:57 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14112
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
Всё верно. Англичане не имели возможности чеканить монеты для своих колоний в должном объёме, да и логистические проблемы возникали (всё же, они были в некоторой блокаде). Поэтому заказы на чеканку монет Фиджи (и не только этой колонии) были размещены в Штатах. А те работали по своим стандартам и завышали пробу.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фиджи. Серебро. Сообщение Добавлено: 30-05-2022 18:19:51 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14112
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
Мореход писал(а):
Получил такой ответ. Логично и считаю единственно верным. Если кому интересно :
Похоже что до войны монеты Фиджи чеканились по стандарту Великобритании и в самой Британии, все указанные номиналы начиная с 1920 года чеканились из серебра 500 пробы,
а в 1942-1943 годы чеканили в Сан-Франциско из 900 пробы и серебряные монеты США тех годов были как раз этой пробы, почему решили чеканить в высокой пробе, а не понизить, не знаю.
у меня такое предположение родилось, часть подтвердилась этой статьей https://blog.moneta1.ru/money-banknoty-fidzhi/


Приятно видеть, как тебя цитируют... :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фиджи. Серебро. Сообщение Добавлено: 30-05-2022 19:11:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2019 10:46:25
Сообщения: 3662
Город: Гражданин СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (8 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Что захочу
Хм… очень приятно, что это Вы. Вроде настарухе у вас тот же ник был… но не суть - в любом случае спасибо! Всегда пытаюсь набрать больше инфы , чем голые ттх

_________________
Кто с мечом к нам придет , тот от меча и погибнет! На том стоит и стоять будет Земля Русская! Наше дело правое! Враг будет разбит ! Победа будет за нами !
С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фиджи. Серебро. Сообщение Добавлено: 30-05-2022 20:30:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-04-2017 23:44:46
Сообщения: 744
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Леонид
Уважаемый Евгений, казалось бы, теория насчет совпадения пробы монет США и американского чекана для Фиджи красива и стройна, но вот как тогда быть с чеканом США тех же лет для голландской Ост-Индии (720 проба), Кюрасао (640 и 720 проба), Австралии (925 проба)? Боюсь, что здесь не всё так просто.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фиджи. Серебро. Сообщение Добавлено: 31-05-2022 04:38:33 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14112
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
squonk писал(а):
Уважаемый Евгений, казалось бы, теория насчет совпадения пробы монет США и американского чекана для Фиджи красива и стройна, но вот как тогда быть с чеканом США тех же лет для голландской Ост-Индии (720 проба), Кюрасао (640 и 720 проба), Австралии (925 проба)? Боюсь, что здесь не всё так просто.

Моё почтение, уважаемый Леонид. По Кюрасао и Ост-Индии я в источниках пока ещё не разбирался, поэтому на Ваш вопрос ответить не могу. Замечу лишь, что в годы Войны в США стандарты производства монет менялись. Например, те же никелевые пятицентовики стали чеканить из серебра 350-й пробы. А всё потому, что никель был стратегическим материалом, применявшимся в самолётостроении (и не только). И, хотя он был дешевле серебра, пришлось его заменить именно серебром.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фиджи. Серебро. Сообщение Добавлено: 31-05-2022 10:04:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-04-2017 23:44:46
Сообщения: 744
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Леонид
Вопросы с монетами чекана времен Второй мировой войны поднимались здесь много раз. Тема интересная, так как в бойню были вовлечены почти все страны и это нашло яркое отражение в монетах той эпохи. Даже нейтральные Швеция и Швейцария докатились до выпуска железных и цинковых монет. Хотя меня всегда удивляли островки стабильности в виде воевавших Румынии и Словакии, где в военное время продолжался массовый выпуск серебряных монет.
Никель (он всё-таки использовался не столько в авиации, сколько для производства броневых сталей) был в странах Оси в жутком дефиците, достаточно вспомнить вывод из обращения и переплавку никелевых монет Германии и Румынии. Катастрофическая ситуация с никелем и другими легирующими добавками подробно описана в мемуарах Шпеера.
Упомянутый Вами американский пятицентовый биллон у меня есть (Филадельфия, 1943 г.), а вот наличием его брата-близнеца - монеты в 5 сентаво Доминиканской республики (биллон 350 пробы, чекан Филадельфии 1944 г.) похвастаться не могу.
Полагаю, что понизить пробу в монетах для Фиджи с 900 до привычной 500 пробы с точки зрения металлургии проблем не было - в качестве лигатуры используется медь, металл тоже дефицитный в военное время, но относительно дешевый. Ради интереса прикинул - общий вес монет для Фиджи американского чекана составил 13589 кг. При понижении пробы с 900 до 500 можно было бы сэкономить 5435 кг серебра. А серебро в войну - это и припой, и скин-слой в волноводах СВЧ техники. Так что, на мой взгляд, с этими монетами для Фиджи остается момент загадочности.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фиджи. Серебро. Сообщение Добавлено: 31-05-2022 14:29:59 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14112
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
squonk писал(а):
Вопросы с монетами чекана времен Второй мировой войны поднимались здесь много раз. Тема интересная, так как в бойню были вовлечены почти все страны и это нашло яркое отражение в монетах той эпохи. Даже нейтральные Швеция и Швейцария докатились до выпуска железных и цинковых монет. Хотя меня всегда удивляли островки стабильности в виде воевавших Румынии и Словакии, где в военное время продолжался массовый выпуск серебряных монет.
Никель (он всё-таки использовался не столько в авиации, сколько для производства броневых сталей) был в странах Оси в жутком дефиците, достаточно вспомнить вывод из обращения и переплавку никелевых монет Германии и Румынии. Катастрофическая ситуация с никелем и другими легирующими добавками подробно описана в мемуарах Шпеера.
Упомянутый Вами американский пятицентовый биллон у меня есть (Филадельфия, 1943 г.), а вот наличием его брата-близнеца - монеты в 5 сентаво Доминиканской республики (биллон 350 пробы, чекан Филадельфии 1944 г.) похвастаться не могу.
Полагаю, что понизить пробу в монетах для Фиджи с 900 до привычной 500 пробы с точки зрения металлургии проблем не было - в качестве лигатуры используется медь, металл тоже дефицитный в военное время, но относительно дешевый. Ради интереса прикинул - общий вес монет для Фиджи американского чекана составил 13589 кг. При понижении пробы с 900 до 500 можно было бы сэкономить 5435 кг серебра. А серебро в войну - это и припой, и скин-слой в волноводах СВЧ техники. Так что, на мой взгляд, с этими монетами для Фиджи остается момент загадочности.

Во время войны серебряные монеты продолжала чеканить и Великобритания, а также её доминионы, не говоря уже о США, которые не были стеснены в средствах.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фиджи. Серебро. Сообщение Добавлено: 01-06-2022 00:05:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-06-2012 01:03:00
Сообщения: 4407
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67,00 Lv (13 раз.)
Имя: Сергей
squonk писал(а):
Вопросы с монетами чекана времен Второй мировой войны поднимались здесь много раз. Тема интересная, так как в бойню были вовлечены почти все страны и это нашло яркое отражение в монетах той эпохи. Даже нейтральные Швеция и Швейцария докатились до выпуска железных и цинковых монет. Хотя меня всегда удивляли островки стабильности в виде воевавших Румынии и Словакии, где в военное время продолжался массовый выпуск серебряных монет.
Никель (он всё-таки использовался не столько в авиации, сколько для производства броневых сталей) был в странах Оси в жутком дефиците, достаточно вспомнить вывод из обращения и переплавку никелевых монет Германии и Румынии. Катастрофическая ситуация с никелем и другими легирующими добавками подробно описана в мемуарах Шпеера.
Упомянутый Вами американский пятицентовый биллон у меня есть (Филадельфия, 1943 г.), а вот наличием его брата-близнеца - монеты в 5 сентаво Доминиканской республики (биллон 350 пробы, чекан Филадельфии 1944 г.) похвастаться не могу.
Полагаю, что понизить пробу в монетах для Фиджи с 900 до привычной 500 пробы с точки зрения металлургии проблем не было - в качестве лигатуры используется медь, металл тоже дефицитный в военное время, но относительно дешевый. Ради интереса прикинул - общий вес монет для Фиджи американского чекана составил 13589 кг. При понижении пробы с 900 до 500 можно было бы сэкономить 5435 кг серебра. А серебро в войну - это и припой, и скин-слой в волноводах СВЧ техники. Так что, на мой взгляд, с этими монетами для Фиджи остается момент загадочности.

А может дело совсем в другом? Мне кажется дело в меди. Медь во время войны была настолько дефицитной, что центы 1943 года были изготовлены из стали. Даже провода электромагнитов для Манхеттенского проекта были сделаны из серебра а не меди, на что пошло 395 миллионов унций серебра из запасов федерального правительства.
в 42 и 43 годах флоринов было отчеканено полмиллиона шт. Более высокопробное серебро позволяло экономить значительное кол-во меди. А серебро лежало мертвым грузом у федерального правительства.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фиджи. Серебро. Сообщение Добавлено: 01-06-2022 02:55:38 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2008 04:50:57
Сообщения: 3725
Город: Святые Места, Aрг.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1 038,00 Lv (12 раз.)
Имя: ΣΤΑΝΙΣΛΑΥ.
Тема: Антика, Лат. Америка, трамвайные жетоны.
squonk писал(а):
Вопросы с монетами чекана времен Второй мировой войны поднимались здесь много раз. Тема интересная, так как в бойню были вовлечены почти все страны и это нашло яркое отражение в монетах той эпохи. Даже нейтральные Швеция и Швейцария докатились до выпуска железных и цинковых монет. Хотя меня всегда удивляли островки стабильности в виде воевавших Румынии и Словакии, где в военное время продолжался массовый выпуск серебряных монет.
Никель (он всё-таки использовался не столько в авиации, сколько для производства броневых сталей) был в странах Оси в жутком дефиците, достаточно вспомнить вывод из обращения и переплавку никелевых монет Германии и Румынии. Катастрофическая ситуация с никелем и другими легирующими добавками подробно описана в мемуарах Шпеера.
Упомянутый Вами американский пятицентовый биллон у меня есть (Филадельфия, 1943 г.), а вот наличием его брата-близнеца - монеты в 5 сентаво Доминиканской республики (биллон 350 пробы, чекан Филадельфии 1944 г.) похвастаться не могу.
Полагаю, что понизить пробу в монетах для Фиджи с 900 до привычной 500 пробы с точки зрения металлургии проблем не было - в качестве лигатуры используется медь, металл тоже дефицитный в военное время, но относительно дешевый. Ради интереса прикинул - общий вес монет для Фиджи американского чекана составил 13589 кг. При понижении пробы с 900 до 500 можно было бы сэкономить 5435 кг серебра. А серебро в войну - это и припой, и скин-слой в волноводах СВЧ техники. Так что, на мой взгляд, с этими монетами для Фиджи остается момент загадочности.

Кстати, очень показателен пример Аргентины во время 2 Мировой Войны.
Она в 1941 году чеканила свою монету в 50 сэнтавос в чистом
100%-ом никеле.
Хотя те же США, у которых экономика была нисколько не хуже аргентинской, не могли себе позволить такой роскоши.

_________________
Цены на монеты формируют три нюанса - редкость, состояние и спрос!
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!

Правила форума.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фиджи. Серебро. Сообщение Добавлено: 01-06-2022 11:23:24 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 01-06-2022 11:02:09
Сообщения: 9
Город: Рига-Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Богдан
Тема: Монеты
Рублей 700 ,инфляция


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фиджи. Серебро. Сообщение Добавлено: 01-06-2022 11:25:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2019 10:46:25
Сообщения: 3662
Город: Гражданин СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (8 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Что захочу
Atenom писал(а):
Рублей 700 ,инфляция

Это Вы о чем ?

_________________
Кто с мечом к нам придет , тот от меча и погибнет! На том стоит и стоять будет Земля Русская! Наше дело правое! Враг будет разбит ! Победа будет за нами !
С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фиджи. Серебро. Сообщение Добавлено: 01-06-2022 11:27:24 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 01-06-2022 11:02:09
Сообщения: 9
Город: Рига-Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Богдан
Тема: Монеты
Мореход писал(а):
Atenom писал(а):
Рублей 700 ,инфляция

Это Вы о чем ?
о монете,оценка


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фиджи. Серебро. Сообщение Добавлено: 01-06-2022 11:31:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2019 10:46:25
Сообщения: 3662
Город: Гражданин СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (8 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Что захочу
Atenom писал(а):
Мореход писал(а):
Atenom писал(а):
Рублей 700 ,инфляция

Это Вы о чем ?
о монете,оценка

А разве кто-то спрашивал о цене ?
И потом в таком состоянии предложите -я куплю за вашу цену

_________________
Кто с мечом к нам придет , тот от меча и погибнет! На том стоит и стоять будет Земля Русская! Наше дело правое! Враг будет разбит ! Победа будет за нами !
С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фиджи. Серебро. Сообщение Добавлено: 01-06-2022 11:33:40 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 01-06-2022 11:02:09
Сообщения: 9
Город: Рига-Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Богдан
Тема: Монеты
Мореход писал(а):
Atenom писал(а):
Мореход писал(а):
Atenom писал(а):
Рублей 700 ,инфляция

Это Вы о чем ?
о монете,оценка

А разве кто-то спрашивал о цене ?
И потом в таком состоянии предложите -я куплю за вашу цену

Раздел оценка и опознание.Я новенький,не прочел начало вашего сообщения.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Фиджи. Серебро. Сообщение Добавлено: 01-06-2022 11:35:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2019 10:46:25
Сообщения: 3662
Город: Гражданин СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (8 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Что захочу
Ничего страшного, бывает...тут не обязательно только оценивать, можно и поговорить за монеты иностранные...и потом инфляция -инфляцией , а монеты все дороже и дороже...

_________________
Кто с мечом к нам придет , тот от меча и погибнет! На том стоит и стоять будет Земля Русская! Наше дело правое! Враг будет разбит ! Победа будет за нами !
С уважением.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: