Монеты России и СССР

Добрый день. Не секрет, что при наличии свободного времени, некоторые эксперты этого форума могут легко, с первого взгляда, решить даже самые запутанные нумизматические загадки.

Обнаружил у себя такой неопознанный нумизматический объект. Видимо, это - монетка из Италии, возможно - из Папской области. Нельзя полностью исключить, что её держали в руках сам император Людовик I Благочестивый, или даже Папа Юстин II.
Проблема в том, что надписи и символы на монете - сильно стёрты и едва различимы. Из-за этого, точная идентефикация её номинала и эпохи создания весьма затруднительны.

Что это? Папский скудо? Сольдо? Джулио?
Каков точный номинал?
Ценная ли эта монета?
Где у неё, наконец, верх и низ?

Был бы благодарен, если бы кто-то помог пролить свет на эту загадку. Или - отослать меня к ресурсу, где я мог бы продолжить поиск самостоятельно.

Размер в диаметре - 20 мм.
Гурт гладкий, монета очень тонкая.
Материал - похоже на серебро.

В случае любых ответов по теме - спасибо.

Ну вы и замахнулись, Людовик I Благочестивый, Юстин II (кстати, уверены, что он был папой)? Почему не Клеопатра с Марком Антонием или Адам и Ева? Ах да, про пап не слыхивали тогда.

Всё просто. Часть папского герба сохранилась, внизу видна пчела, а выше - остатки еще двух пчёл. 5 секунд поиска и мы знаем, что пчелы была на гербе Урбана VIII (Папа Римский с 6 августа 1623 года по 29 июля 1644 года).
Изображение похоже на тестон (https://en.numista.com/catalogue/pieces112388.html), но у него больше диаметр (30 мм). Возможно, ваш экземпляр обрезан.
Похоже на XVI или XVII год, то есть 1640 или 1641.
Расположение легенды несколько отличается от представленной монеты. Возможно, были вариации.
В любом случае, нужна и масса монеты.

___________________________________

Вы правы! Спасибо! Видно, это, действительно, тот самый тестон. Возможно, и впрямь, урезанный.
Геральдика римских понтификов всегда была слабым звеном в моих знаниях. Я, конечно, сразу увидел эту "пчёлку" внизу, на аверсе. Но - не знал, что она - часть герба Папы Урбана VIII, из рода Барберини. Иначе я бы, конечно, не упоминал бы всуе ни имени Людовика I Благочестивого, ни тем более, покойного Юстина II. Что же, Урбан VIII - тоже, по-своему интересный персонаж.

В правильном ракурсе, герб на монете должен был выглядеть так, как ниже, на прикреплённом изображении.

XVI - 1640, то, что видится второй единичкой, ключ в изображении герба

Спасибо.

Вы правы, вероятно, это гроссо - то, что я принял за десяток (X), это остатки буквы А, обозначающей год.
Только B TVVM на реверсе всё равно расположены с другой стороны.

было два типа-справа TVVM и слева

Ух ты! Вот это да!
Монетка "помолодела", и даже сменила имя!
Вот уж, действительно, неожиданный поворот в нашем скромном расследовании!
То есть, теперь выходит, это гроссо. 3-й тип, 1627 год.

Большое спасибо.

Если можно, проясните, пожалуйста, если будет минута, последнее моё недоумение.
Каким каталогом (или ресурсом) Вы пользовались?

В каталоге "World Coins 1601 - 1700", есть монета "grosso - Radiant Madonna", KM# 152. Она, действительно, существует в трёх вариантах - 1627 года, 1628 года и ND (страница № 1108). Но её указанный диаметр - 30 мм, а не 22, как на Вашем скане. А именно этот вариант, что на Вашем скане - идеально подходит к обсуждаемому нами случаю. Или я не так Вас понял, и число 22 справа означает что-то другое?

Если не секрет, не будете ли Вы столь любезны, не поясните ли - где же, в каких справочниках Вы её нашли?

http://www.rhinocoins.com/ITALY/SCHIESA/URBAVIII.HTML

а в каком издании "World Coins 1601 - 1700" указан диаметр - 30 мм ?

___________________________________________________________________________________




В первом. Вроде бы. Полное название скачанного файла: "Standard Catalog of World Coins 1601 - 1700 (1997-1st ed)_OCR". Похожая на обсуждаемую монетка "гроссо" там, без иллюстрации, упомянута на странице 1108. Номер - KM# 152. И размер - 30 мм.

Спасибо за ссылку на rhinocoins.com. Ресурс просто восхитителен. Наглядно и удобно. Не совсем понятно, правда, как с его помощью указывать официальные каталожные номера))?

и где тут 30 мм

Не хотел бы злоупотреблять Вашим вниманием. Вы и так очень помогли, дав ссылку на новый для меня ресурс. Но, вроде бы, размер монеты у Краузе указан в пятом столбце. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Я был бы только доволен, если бы это была та самая, обсуждаемая, монета. Тогда наше расследование, с Вашей помощью, можно было бы считать законченным. Но, с другой стороны, вроде бы, ещё философ Мамардашвили как-то заметил: "Дьявол играет нами, когда мы не мыслим точно." Хотелось бы соблюдать полную точность - даже при определении каталожного номера потёртой, убитой временем монетки. Проявите снисходительность к моей неосведомлённости)).

это цена в состоянии VG

Вот как? Понятно. Пользоваться этими старыми каталогами, да ещё без перевода - настоящая пытка. Не мудрено и запутаться.
Похоже, мой кругозор теперь несколько расширен.
А злосчастная монетка, наконец получает полную идентификацию: гроссо ND (1627-1628) 3-й тип. KM# 152.

Поправьте, если я ошибаюсь.

Спасибо.

гроссо 1627

Ок!