Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Средневековая китайская монета Сообщение Добавлено: 29-07-2021 11:48:10 

Зарегистрирован: 19-03-2019 09:39:21
Сообщения: 4036
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 293,00 Lv (68 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Владимир
Прошу помощи в определении монеты. Диаметр - 34мм, вес - 8,37гр. Заранее благодарен.


Вложения:
Средневековая китайская монета - IMG_2410.JPG
Средневековая китайская монета - IMG_2410.JPG [ 1.23 Мб | Просмотров: 301 ]
Средневековая китайская монета - IMG_2411.JPG
Средневековая китайская монета - IMG_2411.JPG [ 970.25 Кб | Просмотров: 301 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Средневековая китайская монета Сообщение Добавлено: 29-07-2021 17:29:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-12-2016 20:33:02
Сообщения: 210
Город: Ставропольский кр
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Восток.Монеты и боны
Вот моя подобная Вашей
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=179157


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Средневековая китайская монета Сообщение Добавлено: 31-07-2021 15:32:42 

Зарегистрирован: 19-03-2019 09:39:21
Сообщения: 4036
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 293,00 Lv (68 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Владимир
samura писал(а):
Вот моя подобная Вашей
https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=179157

Очень похожа, но небольшие отличия всё же вроде есть. Китайцы могут быть достаточно консервативными в деле чеканки монет, не меняя их параметры веками и даже тысячелетиями. И именно мелкие нюансы могут влиять на датировку. Конечно неплохо бы было, чтобы это был 12 век, через меня ходили и более древние их монеты. Хотелось бы побольше уверенности, чтобы при продаже неумышленно не ввести людей в заблуждение. Спасибо.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Средневековая китайская монета Сообщение Добавлено: 31-07-2021 16:01:27 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7694
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
Filosh писал(а):
samura писал(а):
Китайцы могут быть достаточно консервативными в деле чеканки монет


Китайцы два с половиной тысячелетия не чеканили монеты, а отливали их.

Вам человек правильно совершенно определил монету.
Отличий по типу монеты нет никаких.
Для литых монет даже в рамках одной отливки могут быть отличия - отливается сразу "куст" с монетами, и на этом "кусте" каждая литая монета может быть кривобока по-своему.


Китай, династия Северная Сун.
номинал - 10 цяней
Император "Хyй-цзун" иногда пишут Хуэй-цзун (да простит меня модератор за такие плохие слова)
правление "Чуннин" (1102-1106 г.г.), почерк "ли" (порядок чтения - крестом).

Имя императора было табуировано, указывался девиз правления пимператора, их могло быть за правление одного императора несколько.
Девиз "Чуннин" означает "Ценить покой"

по каталогу Зацева номер 25с,
по Быкову нр. 83
по Антипову - стр 18 второй ряд снизу справа.

По Хартилю и по Дженю могу номер монеты посмотреть, но смысла большого не вижу - напишите "Быков нр. 83" это достаточно информативно.

По редкости и стоимости не подскажу. Что сейчас творится на рынке китайских монет не знаю, когдя я их плотно собирал эта разновидность была не редкая.


-


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Средневековая китайская монета Сообщение Добавлено: 31-07-2021 20:50:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-12-2016 20:33:02
Сообщения: 210
Город: Ставропольский кр
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Восток.Монеты и боны
Вот что пишет уважаемый Гордиан(а он очень хороший спец по старому Китаю) на соседнем форуме про этот тип монеты
... Их сотни разновидностей этого типа в том числе дорогих и редких, но нужно быть китайцем, чтобы в них разобраться. Поэтому средняя цена таких монет у нас 300-400 р. На приведённом ниже фото нет ни одной повторяющейся монеты.


Вложения:
Средневековая китайская монета - chongningzb_5w.4b412dcef82559dc055eefa98d3aaab1
Средневековая китайская монета - chongningzb_5w.4b412dcef82559dc055eefa98d3aaab1 [ 123.22 Кб | Просмотров: 201 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Средневековая китайская монета Сообщение Добавлено: 31-07-2021 22:54:43 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7694
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
samura писал(а):
Вот что пишет уважаемый Гордиан(а он очень хороший спец по старому Китаю) на соседнем форуме про этот тип монеты
... Их сотни разновидностей этого типа в том числе дорогих и редких, но нужно быть китайцем, чтобы в них разобраться. Поэтому средняя цена таких монет у нас 300-400 р. На приведённом ниже фото нет ни одной повторяющейся монеты.


Есть тип литой монеты, и любые её вариации могут быть интересны лишь в плане датировки.
могут быть некоторые технологические моменты, которые позволяют дифференцировать разновидности, но нам они неочевидны.

Касаемо литья. Я скорее удивился бы, если бы в литой "ёлочке" нашёл два абсолютно одинаковых изделия.
и это сейчас, когда литьё вакуумное и центробежное. А тогда лили в открытые формы - не должно быть одинаковых монет. Отсюда и обилие "разновидностей".



В любой теме есть коллекционеры, интересующиеся историей денежного обращения, а есть "сектанты", которые занимаются чем-то архиважным, но непонятным, не имеющим отношения ни к истории, ни к культуре, ни зачастую даже к здравому смыслу.

Вот примеры:
У бонистов есть "исследователи ценных номеров на банкнотах" - всякие ценнейшие "радары" слева-направо, или одинаковые номера при разных сериях.

У погодовщиков есть подсекта "исследователей отсутп-заступов под ногой коня".
Поиск идёт даже на монетах, полученных на сдачу при покупке колбасы в ларьке. Порой попадаются редчайшие экземпляры раритетных заступ-уступов, буквально уникаты.

Китайскую нумизматику не минула эта участь.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Средневековая китайская монета Сообщение Добавлено: 31-07-2021 23:14:16 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7694
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
посмотрел у Дженя (Джень - китаец)

Джень приводит в каталоге только одну разновидность - нр. 276 по его каталогу
стоимость от 2 до 10 долларов, в зависимости от состояния.


Последний раз редактировалось ROSTOVCOINS 31-07-2021 23:32:05, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Средневековая китайская монета Сообщение Добавлено: 31-07-2021 23:22:41 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7694
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
Однако. Я сначала глянул эти монеты в другом почерке - "чжэнь", там 5 разновидностей только.


Нас интересует почерк "Ли"
У Хартиля 13 разновидностей этого типа монеты, с применением почерка "ли".

Причём нужно смотреть реверс- 6 разных дифферентов на реверсе встречается - точки в разных местах, "ноготь императора", цифра "10" и аббревиатура "er (two)".

самый дорогой вариант 16.414 -стоит по Хартилю 750$
а основная масса стоит от 5 до 75$


совпало с 13 монетами от Гордиана


-


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Средневековая китайская монета Сообщение Добавлено: 31-07-2021 23:59:28 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7694
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
Долго всматривался в каталог и монету автора темы.
Похоже, у него разновидность 16.407

степень редкости по Хартилю - 14 "Verry common" (стоимость 5$ )


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Средневековая китайская монета Сообщение Добавлено: 01-08-2021 00:06:16 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2010 23:45:18
Сообщения: 7694
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Олег
Тема: Античные монеты, технологии античного монетного производства, металлообработка
стр 151

Освещение плохое, фото лучше не получается


Вложения:
Средневековая китайская монета - Хартиль стр 151.JPG
Средневековая китайская монета - Хартиль стр 151.JPG [ 293.95 Кб | Просмотров: 174 ]
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: