Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
4 франка 1860, Камбоджа. Сообщение Добавлено: 07-12-2020 18:05:48 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Вес 15,10 г.

Кто-нибудь может сказать что-то по подлинности данного артефакта?


Вложения:
4 франка 1860, Камбоджа. - IMG_45747
4 франка 1860, Камбоджа. - IMG_45747 [ 683.98 Кб | Просмотров: 443 ]

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 4 франка 1860, Камбоджа. Сообщение Добавлено: 07-12-2020 18:49:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2019 10:46:25
Сообщения: 3663
Город: Гражданин СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (8 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Что захочу
чеканились в Бельгии. Не может быть такого расхождения в весе, да и монета без износа. Норма 20 г

_________________
Кто с мечом к нам придет , тот от меча и погибнет! На том стоит и стоять будет Земля Русская! Наше дело правое! Враг будет разбит ! Победа будет за нами !
С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 4 франка 1860, Камбоджа. Сообщение Добавлено: 07-12-2020 19:57:04 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Мореход писал(а):
Не может быть такого расхождения в весе


да вотт - ещё как может....
На мой взгляд - это рестрайк, чеканенный плохими штемпелями.... Он описан в каталогах...

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 4 франка 1860, Камбоджа. Сообщение Добавлено: 07-12-2020 20:50:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2019 10:46:25
Сообщения: 3663
Город: Гражданин СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (8 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Что захочу
А разве рестрайк это подлинная монета? ИМХО официальный сувенир , а не подпольный как подделка, только и всего, а если на ней еще и отличительного признака нет, как на уважающих себя МД - так тоже фуфло! Кмк. Все конечно сугубо имхо, ибо каждый по -своему может относится ко всякого рода рестрайкам

_________________
Кто с мечом к нам придет , тот от меча и погибнет! На том стоит и стоять будет Земля Русская! Наше дело правое! Враг будет разбит ! Победа будет за нами !
С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 4 франка 1860, Камбоджа. Сообщение Добавлено: 08-12-2020 11:09:08 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Мореход писал(а):
А разве рестрайк это подлинная монета? ИМХО официальный сувенир , а не подпольный как подделка, только и всего, а если на ней еще и отличительного признака нет, как на уважающих себя МД - так тоже фуфло! Кмк. Все конечно сугубо имхо, ибо каждый по -своему может относится ко всякого рода рестрайкам

Ага... А австрийское золото (например - дукаты 1915), или наши червонцы 80-х - это тоже фуфло? :lol:
Оригинал этого Нородома - он тоже - не для оборота чеканился и мешок риса за него ни кто не покупал....
Монеты суть - со времен дремучих - они не только для оборота, они ещё и другие функции имеют свойство выполнять....

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 4 франка 1860, Камбоджа. Сообщение Добавлено: 08-12-2020 12:19:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2019 10:46:25
Сообщения: 3663
Город: Гражданин СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (8 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Что захочу
Дукаты и червонцы это уже коллекционные инвестиционные монеты, вот они то и выпускались не для оборота. А вот монеты как таковые - это и есть деньги для оборота или по другому - регулярного чекана, еще есть для оборота тоже подходящие - юбилейные выпуски. Так вот иМХО нумизматика это и есть коллекционирование монет , имевших именно хождение как платежная единица, именно для этого всегда и выпускали монеты прежде всего, а то , что вы говорите нще для чего-то - это не так давно началось , а вот все остальное это производные- спрос есть и хорошо- люди имеют право собирать что хотят. Вот когда венгры выпустили в 60-х годах рестрайки своих монет 30-х вначале даже скандал был, поскольку не было обохначений на монетах , что это рестрайк, потом правда разобрались - там тоже одно из отличий было вес, но совсем на мало, на червонцах - сеятелях кстати год ставился, гамбургский мд много выпустил рестрайков - там тоже все написано на монетках. Отношение к рестрайку разное. Мое - пусть лучше дырка останется в коллекции, чем заполнить ее рестрайком, кто-то противоположно. Я лишь только свое мнение озвучил. На истину в последней инстанции не претендую

_________________
Кто с мечом к нам придет , тот от меча и погибнет! На том стоит и стоять будет Земля Русская! Наше дело правое! Враг будет разбит ! Победа будет за нами !
С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 4 франка 1860, Камбоджа. Сообщение Добавлено: 08-12-2020 15:53:28 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Мореход писал(а):
к вот иМХО нумизматика это и есть коллекционирование монет , имевших именно хождение как платежная единица, именно для этого всегда и выпускали монеты прежде всего, а то , что вы говорите нще для чего-то - это не так давно началось , а вот все остальное это производные- спрос есть и хорошо- люди имеют право собирать что хотят.

Начиная с Римской империи, продолжая европейским средневековьем - выпускались монеты, которые предназначались не для оборота. Так что про недавно - я бы воздержался.
Современные золотые (дукаты, червонцы), платиновые и серебряные т.н. "г0внобляшки" - выполняют замечательную роль накопления богатства - часто их цена очень близка к цене металла на бирже (с поправкой на малотиражность) - а кроме накопления - оборот богатства - и это можно назвать оборотом - размен на бумажные деньги - переход драгметалла к другому владельцу. Понятно, что каждый собирает по карману, но это не значит, что у богатого коллекционера золотых монет нет отличной коллекции.
А прежде всего - монеты выпускали для разных целей. И нумизматика - это далеко не только коллекционирование "ходячки" - хотя и "ходячки" тоже.
Современные собиратели сильно замкнуты на последних 150-200 годах выпуска монет и зачастую дают такие "определения" монетам, собирательству - оторопь берёт.... :lol:

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 4 франка 1860, Камбоджа. Сообщение Добавлено: 08-12-2020 17:52:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2019 10:46:25
Сообщения: 3663
Город: Гражданин СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (8 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Что захочу
Возможно, но в средние века любые донативные монеты чеканились по стопе ходячки (талер-два-пять,золото -дукат,два...двадцать, ..пятьдесят), так же дело обстояло и с наградными монетами, даже Петр 1 награждал изделиями в столько то червонцев, медали за Полтаву и Гангут солдатские = рублю и т.д Иными словами владелец сам решал -сделать ушко (в России чаще дырку) и носить на груди или завестись хозяйством -купить что-либо. Ну знать понятно -у них и обычные деньги были, но тем не менее эти монеты всегда могли послужить платежным средством. Ну а в тяжелые времена люди естественно прятали серебро и золото и такие монеты, даже ходячка исчезали из оборота... яркий пример Германии периода прединфляции и гиперинфляцииэто и объясняет наличие монет Германии последних лет империи и Веймарской республики в идеальном состоянии (гораздо чаще встречаются серебро Веймара в коллекц состоянии нежели убитые. а вот понятие сеньораж – доход от осевших в коллекциях монет и банкнот за счет разницы между их номиналом и себестоимостью производства совсем в современном виде (где уже не себестоимось производства, а цена металла) недавно вошел в обиход. При чеканке полноценной монеты сеньораж тоже присутствует, доход всегда должен быть, но не в ущерб обращению , в ущерб началось с позднего средневековья...

_________________
Кто с мечом к нам придет , тот от меча и погибнет! На том стоит и стоять будет Земля Русская! Наше дело правое! Враг будет разбит ! Победа будет за нами !
С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 4 франка 1860, Камбоджа. Сообщение Добавлено: 08-12-2020 19:38:21 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Мореход писал(а):
так же дело обстояло и с наградными монетами, даже Петр 1 награждал изделиями в столько то червонцев, медали за Полтаву и Гангут солдатские = рублю и т.д Иными словами владелец сам решал -сделать ушко (в России чаще дырку) и носить на груди или завестись хозяйством -купить что-либо.
- Пётр начал с золотых копеек - которые чеканились по "серебряной стопе" - фактически - без стопы. Николай делал 37,5 - по "старой" стопе, к обращению отношения уже не имевшей.

Памятные монеты выпускались и из недрагоценных металлов - и не только в XX-XXI веках. И если римские победные сестерции ещё можно "привязать" к монетной стопе и цене металла в них, то немецкие памятные крейцеры XIX века - номинал уже стоимости металла не выражал.

Талеры х-кратные тоже - лучше не будем трогать - это монеты, стоимость которых выражалась в весе серебра и обслуживать обращение они не предназначались.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: