Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Шведская монета средневековье Сообщение Добавлено: 03-12-2019 09:25:31 

Зарегистрирован: 19-03-2019 09:39:21
Сообщения: 4036
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 293,00 Lv (68 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Владимир
Сам не смог определиться, прошу помощи. Похожа на шведскую Ливонию, но не уверен. Помогите с определением года и номинала. примерной ценой с таким состоянием. Спасибо заранее.


Вложения:
Шведская монета средневековье - IMG_2024.JPG
Шведская монета средневековье - IMG_2024.JPG [ 711.52 Кб | Просмотров: 539 ]
Шведская монета средневековье - IMG_2023.JPG
Шведская монета средневековье - IMG_2023.JPG [ 776.33 Кб | Просмотров: 539 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Шведская монета примерно 17 век по моему Сообщение Добавлено: 03-12-2019 10:32:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10-2017 18:05:30
Сообщения: 4370
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 29,00 Lv (11 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Погодовка Российской Федерации
Швеция 1/4 öre, год скорей всего 1642, до 200 рублей максимум

_________________
С уважением Владимир


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Шведская монета примерно 17 век по моему Сообщение Добавлено: 03-12-2019 10:55:07 

Зарегистрирован: 19-03-2019 09:39:21
Сообщения: 4036
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 293,00 Lv (68 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Владимир
simpler писал(а):
Швеция 1/4 öre, год скорей всего 1642, до 200 рублей максимум


Очень похоже на правду. Именно этого года мало в интернете, пишут, что чеканили в Сатере, и что есть разновидности по коронам (грубый и красивый стили). Период правления королевы Кристины. Не знаю, влияет ли это как то на цену. Спасибо.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Шведская монета средневековье Сообщение Добавлено: 03-12-2019 11:16:15 

Зарегистрирован: 19-03-2019 09:39:21
Сообщения: 4036
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 293,00 Lv (68 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Владимир
С 1638 года чеканкой монет достоинством 1/4 эре занимался только Сатерский монетный двор. Сюда перебирается и неопытный гравёр из Нючёпинга и приступает к работе - именно по этой причине выпуск монет указанного выше номинала становится "грубым". Но ведь в Сатере имелся собственный опытный гравёр - почему же чеканку монет номиналом 1/4 эре поручили не ему? А объясняется сие весьма просто: в 1638 году шведское правительство приняло решение поручить Сатерскому монетному двору выпуск крупных медных монет достоинством 1 эре; по этой причине опытный сатерский мастер занялся изготовлением матриц для одноэревых монет, отдав на откуп своему бывшему нючёпингскому коллеге изготовление матриц для уже привычных 1/4 эре. К 1640 году производство одноэревых монет было поставлено на поток и опытный сатерский мастер вернулся к изготовлению матриц для монет достоинством 1/4 эре. По этой причине выпуски 1640-42 годов вновь становятся "красивыми" (правда, встречаются монеты 1642 года, реверс которых выполнен в "грубом стиле", что, вероятно, объясняется использованием старых матриц, изготовленных бывшим нючёпингским гравёром).

Воспользовался поводом заглянуть в историю. Очень интересно.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Шведская монета средневековье Сообщение Добавлено: 03-12-2019 17:43:09 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14112
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
Filosh писал(а):
С 1638 года чеканкой монет достоинством 1/4 эре занимался только Сатерский монетный двор. Сюда перебирается и неопытный гравёр из Нючёпинга и приступает к работе - именно по этой причине выпуск монет указанного выше номинала становится "грубым". Но ведь в Сатере имелся собственный опытный гравёр - почему же чеканку монет номиналом 1/4 эре поручили не ему? А объясняется сие весьма просто: в 1638 году шведское правительство приняло решение поручить Сатерскому монетному двору выпуск крупных медных монет достоинством 1 эре; по этой причине опытный сатерский мастер занялся изготовлением матриц для одноэревых монет, отдав на откуп своему бывшему нючёпингскому коллеге изготовление матриц для уже привычных 1/4 эре. К 1640 году производство одноэревых монет было поставлено на поток и опытный сатерский мастер вернулся к изготовлению матриц для монет достоинством 1/4 эре. По этой причине выпуски 1640-42 годов вновь становятся "красивыми" (правда, встречаются монеты 1642 года, реверс которых выполнен в "грубом стиле", что, вероятно, объясняется использованием старых матриц, изготовленных бывшим нючёпингским гравёром).

Воспользовался поводом заглянуть в историю. Очень интересно.


Хм... начинаю чувствовать себя классиком... :shock: Меня цитируют! Честное слово, лестно. Без всяких шуток!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Шведская монета средневековье Сообщение Добавлено: 03-12-2019 17:47:51 

Зарегистрирован: 19-03-2019 09:39:21
Сообщения: 4036
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 293,00 Lv (68 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Владимир
Томич писал(а):
Хм... начинаю чувствовать себя классиком... :shock: Меня цитируют! Честное слово, лестно. Без всяких шуток!

Причем ни один я, видимо... Подобный текст я видел в инете в нескольких местах... читается легко, изложено интересно. Один товарищ правда ещё называл даже имя предполагаемого гравёра


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Шведская монета средневековье Сообщение Добавлено: 03-12-2019 17:50:37 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14112
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
Filosh писал(а):
Томич писал(а):
Хм... начинаю чувствовать себя классиком... :shock: Меня цитируют! Честное слово, лестно. Без всяких шуток!

Причем ни один я, видимо... Подобный текст я видел в инете в нескольких местах... читается легко, изложено интересно. Один товарищ правда ещё называл даже имя предполагаемого гравёра

Интересная информация ниже.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Шведская монета средневековье Сообщение Добавлено: 03-12-2019 17:52:02 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14112
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
первые монеты номиналом 1/4 эре были отчеканены в Нючёпинге в 1633 году. Они имели массу 10,6 грамма. С 1640 года вес увеличился до 12,7 грамма, что объяснялось удешевлением меди, которую продолжали добывать во всё возрастающих количествах. Диаметр монет колебался в пределах 29-30 мм. Большое их разнообразие объясняется тем, что чеканка осуществлялась методом вальцевания, предполагающим большую нагрузку на матрицу, вследствие чего матрицы быстро изнашивались и их приходилось заменять новыми, которые вырезались вручную и практически всегда имели собственные индивидуальные признаки, обусловленные степенью мастерства гравёров. Обе стороны матрицы не изнашивались одновременно - по этой причине заменялась лишь одна сторона, что иногда приводило к интересным вариантам: сочетанию "грубого" аверса (либо реверса) с "красивым" реверсом (аверсом).
Каждая матрица содержала по 5 штампов. То есть, в результате однократного воздействия чеканилось 5 монет. Впрочем, известны матрицы с 6 штампами. При этом, были нередки случаи несовпадения отдельных деталей штампов, содержащихся даже на одной и той же матрице - это объясняется тем, что каждый штамп изготавливался вручную. Это приводило к появлению монет нестандартного дизайна, когда гравёр забывал вырезать на конкретном штемпеле ту или иную второстепенную деталь (например, маленькую розу или звёздочку) - впрочем, подобные случаи довольно редки и монеты этого периода с отсутствием некоторых второстепенных элементов дизайна встречаются в продаже крайне нечасто.
Теперь поговорим об истории производства шведских медных монет.
Хотя шведы чеканили оные и до XVII столетия (доказательством чего является представленная выше монета короля Юхана III), однако лишь во втором десятилетии XVII века после открытия огромных залежей меди и поступления её на рынок, появилась возможность наладить производство крупных монет, обладающих хорошей покупательной способностью. В 1624 году Сатерский монетный двор начал чеканку клиппингов - квадратных монет с указанием на них номинала. Однако 1 мая 1625 года в результате наводнения погибли 9 сотрудников монетного двора а сам он был смыт и уничтожен. По этой причине производство медных монет временно прекратилось, чтобы возобновиться полгода спустя. В 1626 году был подписан контракт с известным европейским минцмейстером, жителем Кёнигсберга Маркусом Коком, который перебрался в Швецию и приступил к производству медных монет в Нючёпинге (до этого здесь чеканились серебряные), поскольку Сатерский двор не справлялся с объёмами поступавшей на рынок меди. Уже в 1627 году новый монетный двор выдал первую продукцию, причём, по настоянию Кока, наряду с квадратными платами стали выпускать и монеты классической круглой формы. Тогда же к производству монет подключился монетный двор города Арбога.
Как было уже сказано ранее, чеканка осуществлялась методом вальцовки с использованием матриц, содержавших 5-6 штампов. Вальцовка осуществлялась на прокатных станах, обеспечивавших большое лдавление матрицы на обрабатываемую медную поверхность.
Особенностью производства являлась двухэтапная обработка меди: сперва она разогревалась до 1100 градусов Цельсия, благодаря чему из неё удалялись шлаки; затем "чистую" медь обогащали кислородом для придания ей ковкости; далее её расплющивали в платы размером 30 на 90 см и разрезали на полосы шириной чуть меньше диаметра монет, которые должны были из них отчеканить. Далее пластины промывали в специальном россоле, чтобы удалить ещё оставшиеся в меди примеси (шлаки). После чего приступали к процессу чеканки: медная пластина помещалась в давильню между двумя вращающимися цилиндрами, движение которых обеспечивалось водяным колесом.
Техника в указанный период, всё же, была ещё несовершенна, в связи с чем нередко имело место смещение рисунка реверса и аверса (этот брак неплохо иллюстрируют представленные мною монеты 1634 и 1635 годов. После нанесения изображения монет на медную пластину, их вырезали с помощью специального железного штифта (делалось это не вручную а на особом станке). Изготовленные монеты помещали в отдельные упаковки (в каждой содержалось по 900 штук) и отправляли заказчику в лице государства.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Шведская монета средневековье Сообщение Добавлено: 03-12-2019 17:53:46 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14112
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
Между тем, производство меди росло. Если в 40-е годы XVII столетия оно составляло примерно 12000 фунтов в год, то спустя 10 лет достигло 20000 фунтов. Опасаясь обесценивания меди, составлявшей основу шведской экономики, было принято решение чеканить крупные медные платы достоинством от 1 до 10 далеров (о чём уже упоминалось выше). Таким образом правительство стремилось поддержать стоимость меди на прежнем уровне и не заваливать население огромным количеством медных монет небольшого номинала и размера, дабы не порождать инфляцию.

Далее кратко остановимся на тиражах монет достоинством 1/4 эре:
1. Нючёпинг
- 1633 год: 985600.
- 1634 год: 18867200.
- 1635 год: 6489600.
- 1636 год: 2286080.

2. Сатер
- 1635 год: 23424000.
- 1636 год: 17958400.
- 1637 год: 27251200.
- 1638 год: 2534400.
- 1640 год: 435200.
- 1641 год: 8277344.
- 1642 год: 4233600.

3. Авеста
- 1644 год: 3379200.
- 1645 год: 7520000.
- 1653 год: 3563520.
- 1654 год: 1400320.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Шведская монета средневековье Сообщение Добавлено: 03-12-2019 17:54:17 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14112
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
Теперь обсудим покупательную способность медных монет Швеции того периода.
Ещё во втором десятилетии XVII века основу денежного обращения составляли серебряные монеты, наряду с которыми обращалось незначительное количество золотых, а также нерегулярно выпускавшиеся небольшими тиражами медяки. Согласно мирному договору 1613 года, шведы были обязаны выплатить Дании огромную сумму - 1 миллион риксдалеров, дабы сохранить за собою право владения стратегически важным портом Эльвсборг. Уплатив "Эльвсборгский выкуп", страна осталась практически без серебряных денег, то есть, возник дефицит наличности. Дабы восполнить оный и поддержать добычу меди, король Густав II Адольф и санкционировал выпуск огромных тиражей новых крупных медных монет. Хотя после неожиданной гибели короля правительство приостановило выпуск медяков, однако уже год спустя, то есть, в 1633 году он был возобновлён - в обращение поступили фюрки, то есть, монеты достоинством 1/4 эре. Как уже было отмечено ранее, номинал этих монет соответствовал рыночной стоимости содержащегося в них металла, что делало их свободно конвертируемыми.
Постановлением правительства от 13 февраля 1638 года был санкционирован выпуск монет номиналом 1/12, 1/6, 1/2 и 1 эре. Однако фактически, в этот период выпускались лишь монеты номиналом 1/4 и 1 эре. Согласно принятому стандарту, из 136 кг меди изготавливали 2640 монет достоинством 1 эре, что соответствовало 82,5 далера серебром или 165 далерам медью (и то, и другое было эквивалентно 55 риксдалерам). Возникал парадокс: медный далер стоил вдвое дешевле серебряного, хотя, при организации производства медных монет в 1624 году было принято решение о равной стоимости медного и серебряного далеров. На деле же, с 1638 года эта пропорция уже не соблюдалась. Объяснялось это тем, что, по мере роста добычи меди, цена на неё падала, и к 1638 году рыночная стоимость металла, содержащегося в медных монетах, уже давно была существенно ниже указанного на них номинала - а это вызывало инфляцию.
Более того, ещё в королевском указе от 26 августа 1633 года курс медной монеты по отношению к серебряной официально был установлен в пропорции 2 к 1 - то есть, за 1 серебряный эре можно было купить столько же товара, сколько за 2 медных. Теперь, покупая, к примеру, башмаки, обладателю медяков пришлось бы платить продавцу вдвое, относительно обладателя серебряных монет.
А добыча меди продолжала нарастать, порождая дальнейший рост инфляции. Королевским указом от 24 марта 1643 года курс меди по отношению к серебру изменяется с 2 к 1 до 2-1/2 к 1 - отныне на 1 серебряный эре можно было купить столько же товара, сколько на 2 с половиной медных.
Данный курс продержался до 7 октября 1665 года, когда стоимость меди упала до соотношения 3 к 1. Впоследствии промышленная добыча шведской меди сократилось, благодаря чему указанное соотношение продержалось до 1776 года.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Шведская монета средневековье Сообщение Добавлено: 03-12-2019 17:55:13 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14112
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
ЦЕНЫ.
В 1640-50 годах цены в Швеции были таковы.
- стоимость почтовых расходов по доставке письма из Стокгольма в Нючёпинг (либо наоборот) составляла 4 эре
- 20 куриных яиц стоили 5 эре
- 1 кг масла стоил от 15 до 16 эре
- кувшин молока (2,6 литра) - 10 эре
- обед в трактире без алкоголя - 10 эре
- обед в трактире с вином - 20 эре
- штаны мужские - 255 эре
- крестьянская лошадь - 250 эре (дешевле штанов!)
- корова - 600 эре
- бык - 800 эре
- тонна угля - 290 эре


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Шведская монета средневековье Сообщение Добавлено: 03-12-2019 18:05:57 

Зарегистрирован: 19-03-2019 09:39:21
Сообщения: 4036
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 293,00 Lv (68 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Владимир
Ссылку в личку сбросил.

Шведские монеты
Имени гравера «В» в таблице выше мы, к сожалению, сегодня не знаем. Гравера «А», наоборот, можно с большой долей вероятности отождествить с человеком по имени Петер Михелссон. О жизни этого человека известно мало, но можно с уверенностью сказать, что в будущем он займет центральное место в истории чеканки шведских монет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Шведская монета средневековье Сообщение Добавлено: 03-12-2019 18:23:47 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14112
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
Фактически, вся приведённая выше информация почерпнута, в основном, из книги А.В. Скрипунова, изданной мизерным тиражом в 2008 году. У меня она, к счастью, есть. Для любителей шведской меди - весьма ценный труд.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Шведская монета средневековье Сообщение Добавлено: 03-12-2019 18:25:01 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14112
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
А Скрипунов, в свою очередь, в качестве первоисточника использовал труд Стена Торнгерна "Медные монеты 1 эре королевы Кристины".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Шведская монета средневековье Сообщение Добавлено: 08-12-2019 15:41:42 

Зарегистрирован: 19-03-2019 09:39:21
Сообщения: 4036
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 293,00 Lv (68 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Владимир
Швеция 1/4 эре 1642г. до 14.12.2019г. 22.00мск - в продаже


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Applebot [Bot], ClaudeBot [Bot], Yandex [bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: