Монеты России и СССР

Прочитал тему Томича про Швейцарию. Там у него есть фото такой же монеты 1 батцен, что равно 4 крейцерам (то бишь это одно и тоже), но в худшем состоянии, а также краем цепляется тема фальшака. Вопрос такой - есть ли какие-то признаки, указывающие, что данная монета может быть фальшивой? Я уверен, что она подлинная, хранилась бережно, как положено, источник её получения надёжный, но лучше таки подстраховаться и спросить мнение и других специалистов, чем потом доставить людям и себе ненужные неприятности. Спасибо.

Добрый день!Визуально таких признаков нет,что фальшивка,такую же нашел на ебее,стоит недорого макс 15 евро,думаю настоящая.С ув.

У меня Ваша монета ни малейшего отторжения не вызывает.

Тоже видится нормальной.

Она, несомненно подлинная, по поводу сохранности - это билонная монета и в приличной сохранности она должна быть белой. А медный цвет - это монета банальной сохранности, в диапазоне 500-1000 рублей.

Не могу согласиться. Это биллонная монета, медь в ней будет проступать по определению. Здесь лигатура ниже 500-й пробы. Соответственно, грейд этих монет определяется вовсе не по их цвету, а по совершенно иным критериям

Пересмотрел кучу всего - по 1000 руб совсем поганенькие монеты продаются. И нет их сильно этого года почти. Подумаю таки с какой цены старт сделать.

В ней серебра с гулькин хрен. Медный цвет нормальный цвет.

Несомненно.
Но вотт коллекционная сохранность для этой билонной монеты подразумевает белый цвет. Сейчас почистить/отбелить эту монету уже не получится.
Дело в том, что при чеканке она снаружи более белая (высокопробная) чем внутри. Технология такая, да и людям приятнее было ощущать себя обладателем серебряной монеты. И когда у этой монеты белый цвет - он свидетельствует о более высокой сохранности.

Интересно читать людей понимающих. Подводя итог - значит есть какой то способ удержать белый цвет и не дать прорваться меди. Монету выпустили в оборот - и через сколько времени она начинает темнеть в обороте? И как это зависит от того металла, с которым серебро смешивают? Ведь наверно не только медь добавляют к серебру. И что должен был сделать двести с лишним лет назад какой-нибудь воображаемый бернский коллекционер, чтобы эта монета именно с серебряным цветом дошла до наших дней? И видел ли кто такую, сохраненную? Это очень интересно. Несомненно эти сведения помогли бы и современным коллекционерам остановить негативные процессы в биллонах, чтобы от потемнения их ценность со временем не снижалась. Мне это очень интересно, прошу просто дать информацию. Была у меня европейская монета из низкопробного серебра 500 летней давности, так та вообще потемнела. Я в силу своей малограмотности был железно уверен, что это не биллон, а просто медь, ну или бронза. Спасибо.

П.С. Попытался найти сколько серебра было именно в этой монете, но с наскока не нашёл, нашёл только, что к концу 18в содержание серебра настолько упало, что монеты состояли почти только из меди, а конкретных цифр пока не увидел. Но не знаю насколько этот источник правдив.

165 проба.

Верхний тонкий слой монеты - у него высокая проба, внутренности - низкопробный билон.
Поковырялся в своей базе - чего-то нашёл, но видал и получше низкопробные вещи...

Как более наглядный пример - на монете Берна 1 рапен:
Белая стоит порядка 2000 рублей, медная - порядка 1000 рублей.

ну да-вот например-поганая 208 проба Мекленбург-Шверин – 1/48 талера (1848) до 09.12 (22.00)

вот у меня есть такие, почти белые

Спасибо за отклики, но всё таки непонятно почему одни такими доходят, а в других медь. Их как то хранили особо 200 лет что ли? Как этот процесс остановить то? И можно ли вообще остановить? Спасибо.

Никак. Одни лежали - другие по рукам ходили и их натирало каждое поколение. В итоге - слой высокопробного серебра стёрли.

Ясно. То есть это никакая не диффузия, ни другой химический процесс, а тупо истирание. Спасибо большое.

Т.е., иными словами, монета вначале чеканилась из меди, а после покрывалась серебром?
Я почему-то думал, что там был именно сплав... впрочем, тема не моя совершенно.

Ну, если тема чеканки монет - не ваша совершенно - это печально.
Похожая ерунда происходит с билонными царскими и советскими монетами - при разрушении верхнего высокопробного слоя они начинают приобретать нереспектабельный вид. Но поскольку серебра в них всё-таки больше, чем в швейцарце - этот вид несколько иной.
И в Швейцарии и у нас, да и во всём мире и очень давно на монетном происходит такая технологическая операция - отбеливание монетных заготовок, сделанных из билонного серебра. Из верхних слоёв сплава заготовки вытравливается медь, а серебро остаётся. При чеканке остатки серебра спрессовываются в высокопробный тонкий слой, который кроме привлекательного внешнего вида ещё и защищает монету от окисления.

Швейцария 4 крейцера кантон Берн 1798г до 14.12.19г 22.00мск - на аукционе