Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Нидерландская Индия 1/4 стювера 1826 соотношение монетное!! Сообщение Добавлено: 08-09-2019 17:03:12 

Зарегистрирован: 10-03-2019 15:42:50
Сообщения: 26
Город: Ростов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Михаил
Уважаемые специалисты по колониям, помогите найти ссылку на аналоги. Сегодня прикупил такую монету, проверил в Краузе, написано только: "Note: 2 varieties known." и ничего про соотношение сторон. В интернете подобных не нашел (очень долго искал) все с медальным соотношением. Это редкий тип или ошибка чекана? Если кто знает, где это описано дайте инфу, плиз :) Заранее благодарен всем кто сведущ и готов поделиться своими знаниями!!!


Вложения:
4 стювера 1826 соотношение монетное!! - IMG_20190908_150233
4 стювера 1826 соотношение монетное!! - IMG_20190908_150233 [ 581.94 Кб | Просмотров: 541 ]
4 стювера 1826 соотношение монетное!! - IMG_20190908_150141
4 стювера 1826 соотношение монетное!! - IMG_20190908_150141 [ 588.7 Кб | Просмотров: 541 ]
4 стювера 1826 соотношение монетное!! - IMG_20190908_162759
4 стювера 1826 соотношение монетное!! - IMG_20190908_162759 [ 475.73 Кб | Просмотров: 541 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Нидерландская Индия 1/4 стювера 1826 соотношение монетно Сообщение Добавлено: 08-09-2019 20:47:27 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2017 13:45:18
Сообщения: 3587
Город: Nürnberg
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 226,00 Lv (10 раз.)
Имя: Марк
https://en.numista.com/catalogue/pieces6605.html
Возможно у Вас как раз английский фальшак.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Нидерландская Индия 1/4 стювера 1826 соотношение монетно Сообщение Добавлено: 14-06-2020 18:46:52 

Зарегистрирован: 10-03-2019 15:42:50
Сообщения: 26
Город: Ростов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Михаил
Благодарю за единственный ответ (извините, что с таким опозданием - ждал, что еще кто-то выскажет предположение и пытался сам выяснить) Посмотрел Вашу ссылку - легче не стало: более нигде упоминаний о "английских фальшаках" 1/4 стювера не нашел...
В любом случае признателен за предположение!!!
Надеюсь, что еще кто-то сможет "послать в правильном направлении" :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Нидерландская Индия 1/4 стювера 1826 соотношение монетно Сообщение Добавлено: 14-06-2020 20:14:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-08-2013 16:12:06
Сообщения: 1827
Город: Ачинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Монеты Караханидов
Марк видимо ссылку перепутал.
https://en.numista.com/catalogue/pieces42173.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Нидерландская Индия 1/4 стювера 1826 соотношение монетно Сообщение Добавлено: 14-06-2020 21:30:44 

Зарегистрирован: 10-03-2019 15:42:50
Сообщения: 26
Город: Ростов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Михаил
Спасибо! В ссылке, которую дал Марк70, в Comments, тоже есть отсыл к English counterfeits, но судя по весу моей монеты (2 гр.) Ваша ссылка более точная. Но вопрос так и остается открытым, т.к. и в этой ссылке указано медальное соотношение сторон.
Если я правильно понял Английский фальшак оценивается подороже чекана Утрехта, вот ссылка на желание продать за 25 евро, в средненьком состоянии: https://www.ma-shops.com/henzen/item.ph ... 05&lang=ru
И все же так и не пойму, имеет ли монета право занять место в коллекции наравне с остальной Нидерландской Индией?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Нидерландская Индия 1/4 стювера 1826 соотношение монетно Сообщение Добавлено: 14-06-2020 21:54:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
прошу ликбеза-чему был равен этот номинал-насколько крут в плане покупательной способности-что даже его фракцию-четверть-подделывали?

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Нидерландская Индия 1/4 стювера 1826 соотношение монетно Сообщение Добавлено: 15-06-2020 03:36:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10-2010 13:36:11
Сообщения: 1385
Город: Магнитогорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Константин
не знаю, на сколько это актуально, но обратите внимание - на монете ТС расположение буквы I в слове INDIE
она расположена под левой вертикальной составляющей буквы N
пересмотрел кучу фото в интеренете, везде под правой составляющей, у самого 4 экземпляра - то же самое
только вот здесь что-то похожее
https://www.ngccoin.com/price-guide/wor ... id-1456509

может это важно для определения разновидности или места чеканки монеты? ну или определения подлинности?

_________________
Неопознанная монета - это кусок металла.
Идентифицированная монета - это часть истории.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Нидерландская Индия 1/4 стювера 1826 соотношение монетно Сообщение Добавлено: 15-06-2020 06:24:43 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69373
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
az717 писал(а):
прошу ликбеза-чему был равен этот номинал-насколько крут в плане покупательной способности-что даже его фракцию-четверть-подделывали?

Если очень грубо - то стивер равен около трёх копеек серебром - на пробных ефимках 1798 года в гуртовой надписи говорится об их равенстве примерно 54 штиверам с дробью (лень точную цифру смотреть), а ефимок по весу соответствовал 1 рублю 41 копейке. Вообще, стивер, штивер, стювер - одна из самых распространённых серебряных европейских монет XVIII века.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Нидерландская Индия 1/4 стювера 1826 соотношение монетно Сообщение Добавлено: 15-06-2020 12:37:46 

Зарегистрирован: 10-03-2019 15:42:50
Сообщения: 26
Город: Ростов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Михаил
mkm1968 писал(а):
не знаю, на сколько это актуально, но обратите внимание - на монете ТС расположение буквы I в слове INDIE
она расположена под левой вертикальной составляющей буквы N
пересмотрел кучу фото в интеренете, везде под правой составляющей, у самого 4 экземпляра - то же самое
только вот здесь что-то похожее
https://www.ngccoin.com/price-guide/wor ... id-1456509

может это важно для определения разновидности или места чеканки монеты? ну или определения подлинности?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Нидерландская Индия 1/4 стювера 1826 соотношение монетно Сообщение Добавлено: 15-06-2020 12:39:17 

Зарегистрирован: 10-03-2019 15:42:50
Сообщения: 26
Город: Ростов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Михаил
Спасибо за ценное наблюдение и ссылку! В ней нет информации про Английский фальшак, но есть Notes: "Тонкий планше (кружок, монетная заготовка???), Км#287, точечная граница".
Жаль не указано соотношение сторон, но эта монета больше похожа на мою. По ссылке на Английский фальшак от Pocheka, указана на фото монета без точечного ободка ро окружности. Но вес 2 гр. совпадает.
Вопросов стало еще больше..


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Нидерландская Индия 1/4 стювера 1826 соотношение монетно Сообщение Добавлено: 15-06-2020 13:13:11 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2017 13:45:18
Сообщения: 3587
Город: Nürnberg
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 226,00 Lv (10 раз.)
Имя: Марк
Вот дословно то, что написано в голландском каталоге:
Van de 1/4 st. met het jaartal 1826 en 1836 bestaan veel Engelse vervalsingen, je zijn geslagen op lichte en zeer dunne muntplaatjes.
Также написано, что есть много штемпельных вариантов.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Нидерландская Индия 1/4 стювера 1826 соотношение монетно Сообщение Добавлено: 15-06-2020 13:26:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
Jaroslaff писал(а):
az717 писал(а):
прошу ликбеза-чему был равен этот номинал-насколько крут в плане покупательной способности-что даже его фракцию-четверть-подделывали?

Если очень грубо - то стивер равен около трёх копеек серебром - на пробных ефимках 1798 года в гуртовой надписи говорится об их равенстве примерно 54 штиверам с дробью (лень точную цифру смотреть), а ефимок по весу соответствовал 1 рублю 41 копейке. Вообще, стивер, штивер, стювер - одна из самых распространённых серебряных европейских монет XVIII века.

т.е.получается его четверть-это около 0.75 копейки серебром-в то время можно было нажраться прилично-в одно рыло-горилки в трактире-на эту монетку-возможно даже и с огурцом

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Нидерландская Индия 1/4 стювера 1826 соотношение монетно Сообщение Добавлено: 15-06-2020 14:22:28 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69373
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
az717 писал(а):
Jaroslaff писал(а):
az717 писал(а):
прошу ликбеза-чему был равен этот номинал-насколько крут в плане покупательной способности-что даже его фракцию-четверть-подделывали?

Если очень грубо - то стивер равен около трёх копеек серебром - на пробных ефимках 1798 года в гуртовой надписи говорится об их равенстве примерно 54 штиверам с дробью (лень точную цифру смотреть), а ефимок по весу соответствовал 1 рублю 41 копейке. Вообще, стивер, штивер, стювер - одна из самых распространённых серебряных европейских монет XVIII века.

т.е.получается его четверть-это около 0.75 копейки серебром-в то время можно было нажраться прилично-в одно рыло-горилки в трактире-на эту монетку-возможно даже и с огурцом

Ну... это смотря чем нажираться. Если хлебным вином - наверное, да. А вот шампанское тогда стоило несколько рублей за бутылку.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Нидерландская Индия 1/4 стювера 1826 соотношение монетно Сообщение Добавлено: 15-06-2020 22:48:59 

Зарегистрирован: 10-03-2019 15:42:50
Сообщения: 26
Город: Ростов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Михаил
Насколько я понял из нижеуказанной исторической выдержки, у Англии, по договору 1824 года оставалась территория с особыми интересами в султанате Аче (Северная Суматра):

"В конце 18 - начале 19 веков голландские колонии были оккупированы Англией. Хотя по голландско-английскому соглашению 1814 года большинство колоний было возвращено Голландии, однако за Англией остались Эссекибо, Демерара, Бербис в Америке, Капская колония (захвачена в 1795 году, окончательно в 1806 году), Цейлон (захвачен в 1795-1796 годы). Окончательное размежевание с Англией в Юго-Восточной Азии было достигнуто только по договору 1824 года: голландцы отказались от Малакки и от владений в Индии, англичане покинули свои фактории на Суматре (Бенкулен) и остров Банка. Голландцы были вынуждены признать особые интересы Англии в султанате Аче (Северная Суматра)." (взято с сайта http://geohyst.ru/ "Историческая География")

Исходя из этого думаю, что у Англии были основания осуществлять на этой территории товарно-денежные отношения, а т.к. монет этого периода султаната Аче я не нашел и вся остальная Суматра была "под Голланцами" , то осмелюсь предположить, что метрополия втихаря "подчеканивала" монеты для этой территории под видом стюверов Нидерладской Индии, но немного на свой лад. Поскольку Англия в указанный период чеканила монеты как для себя, так и для колоний только с монетным соотношением сторон, то ошибка на моей монете "закономерна" для Британского МД.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: