5 франков 1885. На определение. Токен?

1guli · **Добавлено:** 15-11-2018 16:59:37

Здравствуйте!
Прошу атрибутировать данную монету.
вес: 22,72 гр (на китайских весах).
Д =39 мм.

1guli · **Добавлено:** 15-11-2018 17:12:07

извините,опечатка - 1885 г.

BeWita · **Добавлено:** 15-11-2018 20:07:45

У меня такое ощущение что это какое то местное платежное средство какого либо города, земли и т.д.
Возможно и не монета, скорее всего не монета, гурта нет, правителя нет, а в те времена у них строго, ну кроме смутных периодов
На современное изделие не похож, хотя......
Аж самому интересно стало. Металл я так понимаю медно-никель на серебро не похож

Jaroslaff · **Добавлено:** 16-11-2018 02:07:56

Мне предмет нравится. Послежу за темой.

Михаэлис · **Добавлено:** 16-11-2018 06:02:58

Вызывает ассоциации с Швейцарией.

alpro · **Добавлено:** 16-11-2018 07:22:43

а что за металл?

1guli · **Добавлено:** 16-11-2018 11:35:09

alpro писал(а):

а что за металл?

Предмет не под рукой.
Уточню и отпишусь в теме.

Schragemuzic · **Добавлено:** 16-11-2018 12:51:37

я не знаю что это такое, но у меня первая ассоциация с частными плантационными и т.д. токенами Латинской Америки. И дизайн у них был такой же "среднебольничный" и в то же время довольно качественный, и популярны они были как раз примерно в то же время (1870 - 1910-е). И в гугле многие из них хрен найдешь сразу. Так что моя гипотеза - токен французского заморского частного владения либо муниципалитета.

Schragemuzic · **Добавлено:** 16-11-2018 12:56:36

плюс еще один момент - материал изделия похож на никель или купро-никель, а как раз именно этому материалу отдавалось предпочтение при изготовлении токенов, предназначенных для обращения в тропических и влажных местах по причине большей коррозионной устойчивости.

az717 · **Добавлено:** 16-11-2018 13:12:34

alpro писал(а):

а что за металл?

скорее всего медно-никель-модная новинка для того времени

MAXIMUS 56 · **Добавлено:** 16-11-2018 13:35:43

oriental переводит как восточный как версия для территорий :oops:

az717 · **Добавлено:** 16-11-2018 13:51:05

так колоний тогда у европейцев до фига у них было-по всей планете

а чей это франк вообще-французский или бельгийский или вообще африканский какой-то?

Мисюрь · **Добавлено:** 16-11-2018 13:58:22

Мне кажется, что это французский токен для ЮВА.

Luarvik · **Добавлено:** 16-11-2018 14:50:46

Полагаю, про колонии направление неверное:
1. Слишком большой номинал для туземцев
2. Токен должен (но не всегда) нести местную специфику: язык, символику..

А вот надпись cercle oriental переводится как восточный округ.
Я не в курсе, что там было с коммунами в Париже в середине-конце 19века, но видится это более вероятным. Ну, или бельгийский вариант.
Фантазировать можно много, но лучше взять в руки книгу. Такие штуки наверняка описаны

1guli · **Добавлено:** 16-11-2018 19:22:20

Цитата:

но лучше взять в руки книгу

я бы с удовольствием, но какую? ....

distan · **Добавлено:** 17-11-2018 00:33:39

Похож на токен или жетон с большим номиналом.

Томич · **Добавлено:** 17-11-2018 05:47:04

distan писал(а):

Похож на токен или жетон с большим номиналом.

Станислав, судя по явным следам обращения, это именно токен, а не просто жетон.

distan · **Добавлено:** 17-11-2018 08:04:32

Томич писал(а):

distan писал(а):

Похож на токен или жетон с большим номиналом.

Станислав, судя по явным следам обращения, это именно токен, а не просто жетон.

Евгений, а Вы что думаете, что жетоны не могут иметь явных следов обращения?
Всё зависит от того, как долго они были в использовании.
Абсолютно также как и токены.

Вот несколько примеров:

Томич · **Добавлено:** 17-11-2018 12:12:55

distan писал(а):

Томич писал(а):

distan писал(а):

Похож на токен или жетон с большим номиналом.

Станислав, судя по явным следам обращения, это именно токен, а не просто жетон.

Евгений, а Вы что думаете, что жетоны не могут иметь явных следов обращения?
Всё зависит от того, как долго они были в использовании.
Абсолютно также как и токены.

Вот несколько примеров:

Хм... но если жетон имеет номинал, дату и используется в качестве платёжного средства, то разве не правильнее будет назвать его токеном? Например, экземпляр с номиналом 20 - это, судя по всему, немецкая вертмарка, то есть, локальный токен второй половины 10-х - начала 20-х годов ХХ века.

distan · **Добавлено:** 17-11-2018 14:42:46

Томич писал(а):

distan писал(а):

Томич писал(а):

distan писал(а):

Похож на токен или жетон с большим номиналом.

Станислав, судя по явным следам обращения, это именно токен, а не просто жетон.

Евгений, а Вы что думаете, что жетоны не могут иметь явных следов обращения?
Всё зависит от того, как долго они были в использовании.
Абсолютно также как и токены.

Вот несколько примеров:

Хм... но если жетон имеет номинал, дату и используется в качестве платёжного средства, то разве не правильнее будет назвать его токеном? Например, экземпляр с номиналом 20 - это, судя по всему, немецкая вертмарка, то есть, локальный токен второй половины 10-х - начала 20-х годов ХХ века.

Если жетон имеет номинал, дату, но не несёт на себе ни имени
лица, которому он принадлежит, ни названия страны, ни названия ресторана или ещё какого-то заведения.
Что же это за токен такой, который является, практически, анэпиграфным?

Слово токен, кстати, переводится как жетон.

И жетон с цифрами 20 - это не немецкая вертмарка, а аргентинский частный жетон.
Такой же анэпиграфный.

P.S. Жетоны, к слову сказать, тоже могут иметь довольно крупные размеры.
От 40 мм и выше.

Томич · **Добавлено:** 17-11-2018 14:48:15

distan писал(а):

Томич писал(а):

distan писал(а):

Томич писал(а):

distan писал(а):

Похож на токен или жетон с большим номиналом.

Станислав, судя по явным следам обращения, это именно токен, а не просто жетон.

Евгений, а Вы что думаете, что жетоны не могут иметь явных следов обращения?
Всё зависит от того, как долго они были в использовании.
Абсолютно также как и токены.

Вот несколько примеров:

Хм... но если жетон имеет номинал, дату и используется в качестве платёжного средства, то разве не правильнее будет назвать его токеном? Например, экземпляр с номиналом 20 - это, судя по всему, немецкая вертмарка, то есть, локальный токен второй половины 10-х - начала 20-х годов ХХ века.

Если жетон имеет номинал, дату, но не несёт на себе ни имени
лица, которому он принадлежит, ни названия страны, ни названия ресторана или ещё какого-то заведения.
Что же это за токен такой, который является, практически, анэпиграфным?

Слово токен, кстати, и переводится как жетон.

И жетон с цифрами 20 - это не немецкая вертмарка, а аргентинский частный жетон.
Такой же анэпиграфный.

P.S. Жетоны, к слову сказать, тоже могут иметь довольно крупные размеры.
От 40 мм и выше.

Я встречал анэпиграммные немецкие нотгельды. При этом, соглашусь, что и жетон вполне мог использоваться в качестве законного платёжного средства. Франция знает такие примеры.

distan · **Добавлено:** 17-11-2018 14:55:52

Вот, к примеру, жетон трамвайной фирмы. На нём есть всё, кроме номинала.
И фамилии собственников этой фирмы, и пропаганда, и даже одно из редчайших явлений на транспортных жетонах - указание маршрута следования этого трамвая.
Нет только обозначения номинала.
Но это именно жетон, и он по дизайну форы может дать любому другому жетону или частному токену.

Кстати, эти жетоны использовались между населением и как разменная монета. Т.к. в ту эпоху была очень ощутимая нехватка разменной монеты.
А эти жетоны имели твёрдую и стабильную цену. 8 твёрдых сэнтавос.

distan · **Добавлено:** 17-11-2018 15:03:03

Томич писал(а):

distan писал(а):

Томич писал(а):

distan писал(а):

Томич писал(а):

distan писал(а):

Похож на токен или жетон с большим номиналом.

Станислав, судя по явным следам обращения, это именно токен, а не просто жетон.

Евгений, а Вы что думаете, что жетоны не могут иметь явных следов обращения?
Всё зависит от того, как долго они были в использовании.
Абсолютно также как и токены.

Вот несколько примеров:

Хм... но если жетон имеет номинал, дату и используется в качестве платёжного средства, то разве не правильнее будет назвать его токеном? Например, экземпляр с номиналом 20 - это, судя по всему, немецкая вертмарка, то есть, локальный токен второй половины 10-х - начала 20-х годов ХХ века.

Если жетон имеет номинал, дату, но не несёт на себе ни имени
лица, которому он принадлежит, ни названия страны, ни названия ресторана или ещё какого-то заведения.
Что же это за токен такой, который является, практически, анэпиграфным?

Слово токен, кстати, и переводится как жетон.

И жетон с цифрами 20 - это не немецкая вертмарка, а аргентинский частный жетон.
Такой же анэпиграфный.

P.S. Жетоны, к слову сказать, тоже могут иметь довольно крупные размеры.
От 40 мм и выше.

Я встречал анэпиграммные немецкие нотгельды. При этом, соглашусь, что и жетон вполне мог использоваться в качестве законного платёжного средства. Франция знает такие примеры.

Франция и Германия - лидеры в этом отношении.

Томич · **Добавлено:** 17-11-2018 15:36:08

А вот ещё один французский жетон с указанием номинала 5 сантимов.

ВфХ · **Добавлено:** 17-11-2018 23:51:18

На reddit определили, что это жетон из "Восточного павильона" на Всемирной Выставке в Антверпене в 1885 году.

Монеты России и СССР