Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 Сообщение Добавлено: 09-07-2018 13:52:59 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2008 17:38:39
Сообщения: 5952
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 301,00 Lv (22 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Эксперт по восточным монетам
Доброго времени суток всем...
Прошу оценить монеты...
С уважением, Анатолий.


Вложения:
Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 - ПЕРУ 1 песета 1880
Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 - ПЕРУ 1 песета 1880 [ 366.31 Кб | Просмотров: 438 ]
Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 - КОСТА РИКА 50 сентимос 1923
Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 - КОСТА РИКА 50 сентимос 1923 [ 362.43 Кб | Просмотров: 438 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 Сообщение Добавлено: 09-07-2018 14:04:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-05-2010 17:27:50
Сообщения: 9903
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 37,00 Lv (10 раз.)
костариканец по идее рублей 600 стоить должен. год простенький. хотя почему-то цены на эти перечеканы в инете завышены.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 Сообщение Добавлено: 09-07-2018 14:09:48 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Каждая по 1000р. примерно. Не дешевле. :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 Сообщение Добавлено: 09-07-2018 14:27:21 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2008 17:38:39
Сообщения: 5952
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 301,00 Lv (22 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Эксперт по восточным монетам
alpro писал(а):
костариканец по идее рублей 600 стоить должен. год простенький. хотя почему-то цены на эти перечеканы в инете завышены.

Спасибо за оценку...
А какой год сложный?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 Сообщение Добавлено: 09-07-2018 14:28:08 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2008 17:38:39
Сообщения: 5952
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 301,00 Lv (22 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Эксперт по восточным монетам
Михаэлис писал(а):
Каждая по 1000р. примерно. Не дешевле. :oops:

Тоже спасибо...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 Сообщение Добавлено: 09-07-2018 14:38:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-05-2010 17:27:50
Сообщения: 9903
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 37,00 Lv (10 раз.)
1892 и 1893 встречаются чаще всего. я по 400-450 рублей брал года три назад.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 Сообщение Добавлено: 09-07-2018 15:15:59 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2008 17:38:39
Сообщения: 5952
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 301,00 Lv (22 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Эксперт по восточным монетам
alpro писал(а):
1892 и 1893 встречаются чаще всего. я по 400-450 рублей брал года три назад.

Насчет 1893 год можно согласиться, а 1892 - ну, я бы не сказал...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 Сообщение Добавлено: 09-07-2018 16:56:59 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14112
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
До 1914 года экономическое положение большинства южно-американских и центрально-американских стран было достаточно стабильным, что обеспечивалось за счёт трансатлантической торговли с Европой и, в известной степени, с США. Национальные валюты латиноамериканских стран имели хороший курс и были мало подвержены инфляции, благодаря низкому уровню которой правительства имели возможность чеканить для обращения высокопробные серебряные монеты мелких номиналов.
Не являлась исключением и Республика Коста-Рика, успешно торговавшая сельскохозяйственной продукцией и поддерживавшая устойчивый курс национальной валюты - колона.
Колон был достаточно авторитетной денежной единицей и чеканился из высокопробного серебра. То же касалось монет более мелких номиналов - 25, 10 и 5 сентаво, чеканившихся в серебре 750-й пробы.
Однако с началом Первой Мировой Войны товарооборот латиноамериканских стран сократился (образно говоря, европейцам стало глубоко не до фруктов), в связи с чем началось обесценивание национальных валют.
Не стала исключением и Коста-Рика: экономическое положение уже не позволяло, как и прежде, чеканить высокопробные серебряные монеты. Так, если в 1902-1903 и 1914 годах страна могла себе позволить чеканку монет номиналом 50 сентаво в серебре 900-й пробы с массой 10 граммов, то уже в 1917 году проба упала до 500-й. Пришлось отказаться и от чеканки золотых монет достоинством 2 колона, поскольку себестоимость производства существенно превышала покупательную способность обесценивающейся валюты.
В 1920 году была проведена денежная реформа: отныне разменной монетой Коста-Рики стал сентимо, сменивший обращавшийся до того сентаво. Началась чеканка монет из неблагородных металлов (монеты номиналом 5 и 10 сентимо изготавливались из латуни). Лишь монеты номиналом 25 сентимо чеканились в серебре 650-й пробы, но их вес упал с 6,25 и 6,3 грамма до 3,45 грамма, да и то, выпуск оказался единственным и в дальнейшем в качестве материала служил медно-никелевый сплав.
Возник интересный диссонанс: в обращении ходили монеты одинакового номинала, но совершенно разного веса и пробы. Это не способствовало оздоровлению экономики и создавало препятствия товарно-денежным отношениям (ведь не трудно догадаться, что монета номиналом 25 сентаво, отчеканенная в конце XIX века в серебре 750-й пробы и монета номиналом 25 сентимо образца 1924 года, отчеканенная в серебре 650-й пробы при практически вдвое меньшей массе, не могут обладать равной покупательной способностью).
Можно было пойти по пути изъятия старых высокопробных полновесных монет из оборота; но коста-риканское правительство поступило иначе: в соответствии с декретом 1923 года, курс монет XIX века достоинством 25 сентаво был повышен вдвое - отныне они соответствовали 50 сентимо.
Находящиеся в обороте старые монеты по мере их поступления в казну отправлялись на монетный двор Сан-Хосе, где на них надчеканивали новый номинал и ставили дату "1923", после чего возвращали в оборот.
Таким образом было ликвидировано несоответствие покупательной способности старых и новых монет.
Надчеканка осуществлялась в 1923 и 1924 годах, хотя надчеканы, произведённые в 1924 году, осуществлялись штемпелями с датой "1923", в связи с чем установить точную дату надчекана в каждом конкретном случае не представляется возможным.
В общей сложности, надчеканивались два номинала - 25 сентаво (в 50 сентимо) и 50 сентаво образца 1865-1875, 1902-1914 и 1917-1918 годов (750-й, 900-я проба и 500-й пробы соответственно) - в 1 колон. Причём, монеты 1865-75 годов при более низкой пробе имели массу 12,5 грамма, монеты 1902-14 годов при более высокой пробе весили 10 граммов, а экземпляры 1917-18 годов, являясь практически биллонами, весили всё те же 10 граммов.
В общей сложности, было перечеканено 1866000 монет номиналом 25 сентаво и 421810 монет номиналом 50 сентаво.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 Сообщение Добавлено: 09-07-2018 17:00:52 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14112
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
Представленный экземпляр относится к типу KM#159. Изготовлен на монете номиналом 25 сентаво 1893 года выпуска, которая являлась продукцией бирмингемского монетного двора "Ральф Хитон и сыновья" (Великобритания). Изготовлена из серебра 750-й пробы и имеет несколько большую массу, нежели, более ранние типы (6,3 против 6,25 грамма).
Брал я его в 2016 году по цене в районе 1000 рублей или чуть-чуть дороже (точную сумму уже не помню).


Вложения:
Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 - 19
Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 - 19 [ 64.23 Кб | Просмотров: 382 ]
Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 - 20
Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 - 20 [ 66.13 Кб | Просмотров: 382 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 Сообщение Добавлено: 09-07-2018 17:01:38 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14112
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
А это - "неполновесные" 25 сентимо. Они мне обошлись несколько дешевле.


Вложения:
Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 - 21
Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 - 21 [ 60.44 Кб | Просмотров: 382 ]
Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 - 22
Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 - 22 [ 59.13 Кб | Просмотров: 382 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 Сообщение Добавлено: 09-07-2018 17:06:10 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14112
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
Что касается перуанской песеты, то такой монеты в моей коллекции нет, но я их встречал в продаже. Ценника ниже 1650 рублей по фиксу мне не попадалось. Видел один проход на аукционе за 693 рубля - но это не отражает реальную стоимость монеты. Просто, повезло кому-то (покупателю) и очень не повезло продавцу.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 Сообщение Добавлено: 09-07-2018 19:17:41 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2008 17:38:39
Сообщения: 5952
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 301,00 Lv (22 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Эксперт по восточным монетам
Евгений спасибо за экскурс и цены... :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 Сообщение Добавлено: 09-07-2018 19:40:21 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14112
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
Рад был помочь, Анатолий. :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 Сообщение Добавлено: 10-07-2018 08:31:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-05-2010 17:27:50
Сообщения: 9903
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 37,00 Lv (10 раз.)
вот такой у меня имеется перечекан с 1892 года :oops:
тыщу не предлагают :x


Вложения:
Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 - 50 сентимос 1923().JPEG
Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 - 50 сентимос 1923().JPEG [ 589.19 Кб | Просмотров: 337 ]
Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 - 50 сентимос 1923.JPEG
Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 - 50 сентимос 1923.JPEG [ 584.73 Кб | Просмотров: 337 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 Сообщение Добавлено: 10-07-2018 08:39:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45468
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Михаэлис писал(а):
Каждая по 1000р. примерно. Не дешевле. :oops:
Так в блокнотик и запишем. По тыще каждая. Не дешевле.
Анатолий, если будете продавать, будьте добры, оставьте здесь ссылку на аук. Или хотя бы потом просто сообщите, за сколько ушли.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 Сообщение Добавлено: 10-07-2018 09:04:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-05-2010 17:27:50
Сообщения: 9903
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 37,00 Lv (10 раз.)
для себя записываете в блокнотик, али донос куда крапать надумали?! :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 Сообщение Добавлено: 10-07-2018 09:18:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45468
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
alpro
И для себя, и для других.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 Сообщение Добавлено: 10-07-2018 10:44:15 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2008 17:38:39
Сообщения: 5952
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 301,00 Lv (22 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Эксперт по восточным монетам
Мисюрь писал(а):
Михаэлис писал(а):
Каждая по 1000р. примерно. Не дешевле. :oops:
Так в блокнотик и запишем. По тыще каждая. Не дешевле.
Анатолий, если будете продавать, будьте добры, оставьте здесь ссылку на аук. Или хотя бы потом просто сообщите, за сколько ушли.

Вы то сами как оцениваете эти монеты?
Сообщу...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 Сообщение Добавлено: 10-07-2018 11:00:19 

Зарегистрирован: 25-08-2009 13:52:37
Сообщения: 13593
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Максим
Коста-Рика меньше 1000 видится, предварительно оценил бы 500-700

_________________
Special one


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 Сообщение Добавлено: 10-07-2018 11:07:31 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Созерцатель писал(а):
Коста-Рика меньше 1000 видится, предварительно оценил бы 500-700

Где такая за 500 есть? Именно в таком сохране.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 Сообщение Добавлено: 10-07-2018 11:11:17 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2008 17:38:39
Сообщения: 5952
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 301,00 Lv (22 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Эксперт по восточным монетам
Созерцатель писал(а):
Коста-Рика меньше 1000 видится, предварительно оценил бы 500-700

Спасибо и Вам за мнение...
Хотелось бы услышать мнение самого Сергея (Мисюря)...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 Сообщение Добавлено: 10-07-2018 11:17:18 

Зарегистрирован: 25-08-2009 13:52:37
Сообщения: 13593
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Максим
Михаэлис писал(а):
Созерцатель писал(а):
Коста-Рика меньше 1000 видится, предварительно оценил бы 500-700

Где такая за 500 есть? Именно в таком сохране.


Вы так пишете в разных темах о сохранах монет, как будто в каждой теме штемпельная

Не знаю за год исходной монеты по редкости, но сам по себе перечекан 50-1923 не так уж редок, и чтобы продать быстро - я бы предлагал за 500-600 не задумываясь. За 700 думаю что уже будет долго лежать. На м-ке есть примеры, но от него я ориентируюсь в минус, монеты дороже 100 рублей там могут быть переоценяемы легко

_________________
Special one


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 Сообщение Добавлено: 10-07-2018 11:17:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45468
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
ANSOL писал(а):
Мисюрь писал(а):
Михаэлис писал(а):
Каждая по 1000р. примерно. Не дешевле. :oops:
Так в блокнотик и запишем. По тыще каждая. Не дешевле.
Анатолий, если будете продавать, будьте добры, оставьте здесь ссылку на аук. Или хотя бы потом просто сообщите, за сколько ушли.
Вы то сами как оцениваете эти монеты?
Сообщу...
К сожалению (а может быть и к счастью) Латинскую Америку я не коллекционирую. Поэтому понятия не имею, сколько они могут стоить.
Зато твёрдо знаю, что михаэлисову оценку нужно делить примерно на два, чтобы продать. Но если важен не результат, а процесс, тогда можно выставлять на продажу и по михаэлисовой оценке. Впрочем, чего мелочиться? Можно выставить ещё в 2 или в 5 раз дороже. Процесс пойдёт ещё увлекательнее.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 Сообщение Добавлено: 10-07-2018 11:26:39 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Созерцатель писал(а):


Вы так пишете в разных темах о сохранах монет, как будто в каждой теме штемпельная

Да я понимаю прекрасно, что штемпельную монету подобного типа можно искать хоть вечность. :oops:

Здесь не об этом речь - на чём основана оценка 500р.? На мешке и других площадках нет такой цены сейчас. "Аргументы" вроде "продавать можно вечность", "дадут/не дадут", "долго лежать" и т.д. - ВООБЩЕ НЕ КАТЯТ. Потому что таким макаром можно вообще в сотню оценить - покупатель через считанные минуты найдётся. Который не будет конечным. И выставит её в 10 раз дороже. :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Перу 1 песета 1880, Коста-Рика 50 сентимос 1923 Сообщение Добавлено: 10-07-2018 13:25:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05-2011 22:49:06
Сообщения: 3055
Город: небольшой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: schragemuzic
Тема: Гондурас
Михаэлис писал(а):
Где такая за 500 есть? Именно в таком сохране.

В каком сохране? У них два вида сохрана - убитая и нормальная. Это по сути полукустарный перечекан на изъятых из долгого обращения монетах. "На коленке" делали, экономику спасали. Все они примерно одинаковые, кроме совсем уж убитых. Так что никаких "сохранов" там нет. А монет таких много очень на рынке, имхо гораздо больше желающих купить. Разные цены встречал, и 1000 и 2000, и проходы с рубля тоже всякие видел, и 300 и 500 и даже ту же 1000. Ну а если говорить с точки зрения собирательства Коста-Рики, то это обычные монеты, ничего в них нет. Любой четвертак, а уж тем более полтинник, без перечекана гораздо интереснее, да и встречается пореже.
Перу от 800 руб.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: