Польша: 10 злотых (proba)

Томич · **Добавлено:** 24-03-2018 06:07:21

Давно и основательно увлекаюсь польским направлением (именно с монет ПНР началась моя коллекция в далёком 1980 году). У поляков во времена существования социалистического государства было хорошее правило: монеты не утверждённого дизайна чеканили ограниченными тиражами и распространяли среди коллекционеров. Такие экземпляры помечались словом "proba" и не являлись платёжным средством - в остальном же выглядели, как обычные монеты. Часть таких триал страйков помещалась в музеи, а часть реализовывалась, преимущественно, через общества нумизматов. Отнести эти паттерны к фантазийным монетам ни в коем случае нельзя, уже, хотя бы, потому, что они присутствуют во всех стандартных изданиях Каталога Краузе; да и паттерны с точки зрения нумизматической науки никогда, как фантазийные монеты не классифицируются.
В общем, уважаемые коллеги, каково Ваше отношение к этому специфическому направлению коллекционирования (паттерны, вообще, и польские, в частности)? Насколько эта тематика актуальна для России?
P.S. Этот паттерн обошёлся мне в 950 рублей без учёта пересыла.

Михаэлис · **Добавлено:** 24-03-2018 09:57:37

Томич писал(а):

В общем, уважаемые коллеги, каково Ваше отношение к этому специфическому направлению коллекционирования (паттерны, вообще, и польские, в частности)?

Как к сопутствующему материалу для основной коллекции. А вообще, кроме Польши ещё вроде как Венгрия делала "пробники" специально для коллекционеров, только найти их трудно.

Jaroslaff · **Добавлено:** 24-03-2018 10:03:21

Томич писал(а):

Давно и основательно увлекаюсь польским направлением (именно с монет ПНР началась моя коллекция в далёком 1980 году). У поляков во времена существования социалистического государства было хорошее правило: монеты не утверждённого дизайна чеканили ограниченными тиражами и распространяли среди коллекционеров. Такие экземпляры помечались словом "proba" и не являлись платёжным средством - в остальном же выглядели, как обычные монеты. Часть таких триал страйков помещалась в музеи, а часть реализовывалась, преимущественно, через общества нумизматов. Отнести эти паттерны к фантазийным монетам ни в коем случае нельзя, уже, хотя бы, потому, что они присутствуют во всех стандартных изданиях Каталога Краузе; да и паттерны с точки зрения нумизматической науки никогда, как фантазийные монеты не классифицируются.
В общем, уважаемые коллеги, каково Ваше отношение к этому специфическому направлению коллекционирования (паттерны, вообще, и польские, в частности)? Насколько эта тематика актуальна для России?
P.S. Этот паттерн обошёлся мне в 950 рублей без учёта пересыла.

Отношение двоякое. Конечно, это не пробные монеты, и не обычные. Это, скорее, официально изготовленные копии пробных монет, изготовленные для коллекционеров. Тема вовсе не предосудительная, но и не совсем нумизматическая. Если иметь в коллекции - просто помнить, что это всё же не монеты, а изделия.

Тоже в своё время насмотрелся их. Жил ведь в Калининграде. Лично мне - малоинтересно. Хотя, если бы пришли сами по себе - пару штук бы оставил для разнообразия.

ЗЫ: у соседей в тему по монетам Колумбии загляните

Томич · **Добавлено:** 24-03-2018 13:16:56

Спасибо за участие, уважаемые коллеги. Озадачился вопросом и поискал проходы по этим пробникам. Что характерно, цены довольно высокие (до 250 долларов, в зависимости от типа). Вообще, паттерны чеканились и во Франции в XIX веке (преимущественно, достоинством 10 сантимов), причём, отличались они очень высокой культурой исполнения. И, если верить проходам на MA-Shops, то спросом они пользуются.
Возвращаясь же к польским пробникам, должен согласиться, что природа их не однозначна: с одной стороны, на них стоит слово "proba", что указывает на то, что это, как бы, и не монета. С другой - чеканились они на Варшавском МД, с соблюдением всех весовых стандартов и при их изготовлении использовались матрицы, сделанные для монет, не пошедших в официальную чеканку. А, может быть, штемпели изготавливались уже для заранее отбракованных монет? Не знаю. Было бы это выгодно с экономической точки зрения для МД или нет? Но меня тематика заинтересовала, так что, наверное, постараюсь приобрести ещё кое-какой доступный по цене материал.

Михаэлис · **Добавлено:** 24-03-2018 13:22:40

Томич писал(а):

С другой - чеканились они на Варшавском МД, с соблюдением всех весовых стандартов и при их изготовлении использовались матрицы, сделанные для монет, не пошедших в официальную чеканку.

Если эти пробы чеканились пробными штемпелями, то они однозначно интересны. Но их сделано довольно много видов, и большинство стоят "ого-го" (особенно тиражами по 500 экз.).

Томич · **Добавлено:** 24-03-2018 13:23:50

Да. В основном, проходы начинаются с 4000 рублей.

Марк70 · **Добавлено:** 24-03-2018 16:07:40

Томич писал(а):

P.S. Этот паттерн обошёлся мне в 950 рублей без учёта пересыла.

А обратиться ко мне и купить все три ФАО (обычную и две пробы) в анце за 26 евро с моей почтой никак нельзя было?
Конечно лучше заплатить за одну 15-16 евро. Еще кто-то пишет, что в России цены низкие.

Томич · **Добавлено:** 24-03-2018 16:37:41

Марк70 писал(а):

Томич писал(а):

P.S. Этот паттерн обошёлся мне в 950 рублей без учёта пересыла.

А обратиться ко мне и купить все три ФАО (обычную и две пробы) в анце за 26 евро с моей почтой никак нельзя было?
Конечно лучше заплатить за одну 15-16 евро. Еще кто-то пишет, что в России цены низкие.

Всё было ещё мрачнее: с учётом пересыла монета обошлась вне в 1325 рублей.

ГаШиш · **Добавлено:** 24-03-2018 16:53:52

Jaroslaff писал(а):

Томич писал(а):

Давно и основательно увлекаюсь польским направлением (именно с монет ПНР началась моя коллекция в далёком 1980 году). У поляков во времена существования социалистического государства было хорошее правило: монеты не утверждённого дизайна чеканили ограниченными тиражами и распространяли среди коллекционеров. Такие экземпляры помечались словом "proba" и не являлись платёжным средством - в остальном же выглядели, как обычные монеты. Часть таких триал страйков помещалась в музеи, а часть реализовывалась, преимущественно, через общества нумизматов. Отнести эти паттерны к фантазийным монетам ни в коем случае нельзя, уже, хотя бы, потому, что они присутствуют во всех стандартных изданиях Каталога Краузе; да и паттерны с точки зрения нумизматической науки никогда, как фантазийные монеты не классифицируются.
В общем, уважаемые коллеги, каково Ваше отношение к этому специфическому направлению коллекционирования (паттерны, вообще, и польские, в частности)? Насколько эта тематика актуальна для России?
P.S. Этот паттерн обошёлся мне в 950 рублей без учёта пересыла.

Отношение двоякое. Конечно, это не пробные монеты, и не обычные. Это, скорее, официально изготовленные копии пробных монет, изготовленные для коллекционеров. Тема вовсе не предосудительная, но и не совсем нумизматическая. Если иметь в коллекции - просто помнить, что это всё же не монеты, а изделия.

Тоже в своё время насмотрелся их. Жил ведь в Калининграде. Лично мне - малоинтересно. Хотя, если бы пришли сами по себе - пару штук бы оставил для разнообразия.

ЗЫ: у соседей в тему по монетам Колумбии загляните

Получается , как и новоделы царской России . :oops:

Марк70 · **Добавлено:** 24-03-2018 17:08:42

Томич писал(а):

Марк70 писал(а):

Томич писал(а):

P.S. Этот паттерн обошёлся мне в 950 рублей без учёта пересыла.

А обратиться ко мне и купить все три ФАО (обычную и две пробы) в анце за 26 евро с моей почтой никак нельзя было?
Конечно лучше заплатить за одну 15-16 евро. Еще кто-то пишет, что в России цены низкие.

Всё было ещё мрачнее: с учётом пересыла монета обошлась вне в 1325 рублей.

У богатых свои причуды. Нам этого не понять.

Албена7 · **Добавлено:** 24-03-2018 21:26:07

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Томич писал(а):

Давно и основательно увлекаюсь польским направлением (именно с монет ПНР началась моя коллекция в далёком 1980 году). У поляков во времена существования социалистического государства было хорошее правило: монеты не утверждённого дизайна чеканили ограниченными тиражами и распространяли среди коллекционеров. Такие экземпляры помечались словом "proba" и не являлись платёжным средством - в остальном же выглядели, как обычные монеты. Часть таких триал страйков помещалась в музеи, а часть реализовывалась, преимущественно, через общества нумизматов. Отнести эти паттерны к фантазийным монетам ни в коем случае нельзя, уже, хотя бы, потому, что они присутствуют во всех стандартных изданиях Каталога Краузе; да и паттерны с точки зрения нумизматической науки никогда, как фантазийные монеты не классифицируются.
В общем, уважаемые коллеги, каково Ваше отношение к этому специфическому направлению коллекционирования (паттерны, вообще, и польские, в частности)? Насколько эта тематика актуальна для России?
P.S. Этот паттерн обошёлся мне в 950 рублей без учёта пересыла.

Отношение двоякое. Конечно, это не пробные монеты, и не обычные. Это, скорее, официально изготовленные копии пробных монет, изготовленные для коллекционеров. Тема вовсе не предосудительная, но и не совсем нумизматическая. Если иметь в коллекции - просто помнить, что это всё же не монеты, а изделия.

Тоже в своё время насмотрелся их. Жил ведь в Калининграде. Лично мне - малоинтересно. Хотя, если бы пришли сами по себе - пару штук бы оставил для разнообразия.

ЗЫ: у соседей в тему по монетам Колумбии загляните

Получается , как и новоделы царской России . :oops:

Конечно нет, пробы эти исключительно для коллекционеров и уверен что биометрия у них в порядке, стоить они всегда будут дороже обычных в зависимости от региона, у нас вот заказухи больше делают. В Европе не везде конечно но принято для членов сообществ изготавливать что то особенное что бы поддержать клубы по интересам, в частности будучи членом Болгарской ассоциации филателии получаю малотиражные марки и блоки изготовленные ТОЛЬКО для ее членов. Думаю и монеты изготавливают по тем же признакам. Исключения составляют конечно частные впуски.

ГаШиш · **Добавлено:** 25-03-2018 10:11:58

Албена7 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Томич писал(а):

Давно и основательно увлекаюсь польским направлением (именно с монет ПНР началась моя коллекция в далёком 1980 году). У поляков во времена существования социалистического государства было хорошее правило: монеты не утверждённого дизайна чеканили ограниченными тиражами и распространяли среди коллекционеров. Такие экземпляры помечались словом "proba" и не являлись платёжным средством - в остальном же выглядели, как обычные монеты. Часть таких триал страйков помещалась в музеи, а часть реализовывалась, преимущественно, через общества нумизматов. Отнести эти паттерны к фантазийным монетам ни в коем случае нельзя, уже, хотя бы, потому, что они присутствуют во всех стандартных изданиях Каталога Краузе; да и паттерны с точки зрения нумизматической науки никогда, как фантазийные монеты не классифицируются.
В общем, уважаемые коллеги, каково Ваше отношение к этому специфическому направлению коллекционирования (паттерны, вообще, и польские, в частности)? Насколько эта тематика актуальна для России?
P.S. Этот паттерн обошёлся мне в 950 рублей без учёта пересыла.

Отношение двоякое. Конечно, это не пробные монеты, и не обычные. Это, скорее, официально изготовленные копии пробных монет, изготовленные для коллекционеров. Тема вовсе не предосудительная, но и не совсем нумизматическая. Если иметь в коллекции - просто помнить, что это всё же не монеты, а изделия.

Тоже в своё время насмотрелся их. Жил ведь в Калининграде. Лично мне - малоинтересно. Хотя, если бы пришли сами по себе - пару штук бы оставил для разнообразия.

ЗЫ: у соседей в тему по монетам Колумбии загляните

Получается , как и новоделы царской России . :oops:

Конечно нет, пробы эти исключительно для коллекционеров и уверен что биометрия у них в порядке, стоить они всегда будут дороже обычных в зависимости от региона, у нас вот заказухи больше делают. В Европе не везде конечно но принято для членов сообществ изготавливать что то особенное что бы поддержать клубы по интересам, в частности будучи членом Болгарской ассоциации филателии получаю малотиражные марки и блоки изготовленные ТОЛЬКО для ее членов. Думаю и монеты изготавливают по тем же признакам. Исключения составляют конечно частные впуски.

Ну так и новоделы изготавливались исключительно для коллекционеров, причем в царский период еще и по заказу этих самых коллекционеров, да и новоделы делались в большинстве своем пробных монет .

Jaroslaff · **Добавлено:** 25-03-2018 11:34:11

ГаШиш писал(а):

... причем в царский период еще и по заказу этих самых коллекционеров, да и новоделы делались в большинстве своем пробных монет .

Довольно часто новоделы делались для выставок, например, а не только для коллекционеров. Причём делались новоделы не только пробных монет, но и самых обычных - очень часто. И даже - несуществующих - тоже часто.

Албена7 · **Добавлено:** 25-03-2018 18:03:26

ГаШиш писал(а):

Албена7 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Томич писал(а):

Давно и основательно увлекаюсь польским направлением (именно с монет ПНР началась моя коллекция в далёком 1980 году). У поляков во времена существования социалистического государства было хорошее правило: монеты не утверждённого дизайна чеканили ограниченными тиражами и распространяли среди коллекционеров. Такие экземпляры помечались словом "proba" и не являлись платёжным средством - в остальном же выглядели, как обычные монеты. Часть таких триал страйков помещалась в музеи, а часть реализовывалась, преимущественно, через общества нумизматов. Отнести эти паттерны к фантазийным монетам ни в коем случае нельзя, уже, хотя бы, потому, что они присутствуют во всех стандартных изданиях Каталога Краузе; да и паттерны с точки зрения нумизматической науки никогда, как фантазийные монеты не классифицируются.
В общем, уважаемые коллеги, каково Ваше отношение к этому специфическому направлению коллекционирования (паттерны, вообще, и польские, в частности)? Насколько эта тематика актуальна для России?
P.S. Этот паттерн обошёлся мне в 950 рублей без учёта пересыла.

Отношение двоякое. Конечно, это не пробные монеты, и не обычные. Это, скорее, официально изготовленные копии пробных монет, изготовленные для коллекционеров. Тема вовсе не предосудительная, но и не совсем нумизматическая. Если иметь в коллекции - просто помнить, что это всё же не монеты, а изделия.

Тоже в своё время насмотрелся их. Жил ведь в Калининграде. Лично мне - малоинтересно. Хотя, если бы пришли сами по себе - пару штук бы оставил для разнообразия.

ЗЫ: у соседей в тему по монетам Колумбии загляните

Получается , как и новоделы царской России . :oops:

Конечно нет, пробы эти исключительно для коллекционеров и уверен что биометрия у них в порядке, стоить они всегда будут дороже обычных в зависимости от региона, у нас вот заказухи больше делают. В Европе не везде конечно но принято для членов сообществ изготавливать что то особенное что бы поддержать клубы по интересам, в частности будучи членом Болгарской ассоциации филателии получаю малотиражные марки и блоки изготовленные ТОЛЬКО для ее членов. Думаю и монеты изготавливают по тем же признакам. Исключения составляют конечно частные впуски.

Ну так и новоделы изготавливались исключительно для коллекционеров, причем в царский период еще и по заказу этих самых коллекционеров, да и новоделы делались в большинстве своем пробных монет .

Ну да, только слово проба на них не ставилось, а это уже вопрос штемпелей и цены конечно.

Alehha · **Добавлено:** 25-03-2018 22:42:39

Если кому интересно , то могу закачать в файлообменник майл.ру польский каталог 1988.
Пробники там больше половины каталога. Фактически все монеты с 1923 года.
Вот несколько вырезок из каталога для примера.