Монеты России и СССР

Довольно долго пытаюсь найти итальянские 20 чентезимо 1939-1940, 1942, которые отличаются от обычных с рубчатым гуртом и диаметром 21,7 - 21,8 мм (в разных источниках по-разному).

1) итальянский каталог приводит различия в диаметре - диаметр 20 чентезимо 1939-1940, 1942 может быть 22,5 мм, при этом немагнитные монеты встречаются только в 1939 году




2) Краузе указывает, что разница в гладком гурте, при этом немагнитные монеты могут быть всех годов (1939-1940, 1942):


3) Нумиста, на которую многие ссылаются, указывает, что бывают монеты как с гладким гуртом, так и с ребристым, с диаметром 21,7 и 22,5 мм: https://en.numista.com/catalogue/italie-2.html


Все итальянцы практически в один голос говорят, что монет с гладким гуртом нет.
Я задался задачей найти эти монеты, купил кучу 20 чентезимо, но все оказались диаметром 21,7 - 21,8 мм и в рубчатым гуртом.

Вопросы: вообще встречаются эти монеты? Видел ли их кто-то? В чем реальное различие в этих типах? Ну и самое главное - может, у кого-то они есть в продаже / обмене?

Чтобы не посылали ко мне, сам признаюсь заранее, что я тоже не встречал.

Недавно на соседнем форуме с этим вопросом обращался.
Вот ответ от бывший моряк - цитирую:
"Итальянские нумизматы на одном из своих сайтов обсуждали данный вопрос. Привожу мнение одного из них: У меня были предложения по монетам периода империи, среди которых были некоторые из 20 центов с ровным краем. После самой тщательной проверки тех, с ровным краем выяснилось, что они имеют диаметр немного меньше, и какой-то светлый знак для накатки, как если бы они были подпилены. Я хотел бы составить свое окончательное мнение о фактическом существовании 20 центов империи 1939-1942, имеющих гладкие края. Приведены от Krause World Coins как КМ 75а и 75с в двух вариантах-магнитные и не магнитные, и даже в каких-то итальянских каталогах. На сайте нумизмат я нашел следующее утверждение: "Что касается "варианта" с ровным гуртом, о которой вы говорите, это не что иное, дефект чеканки, из-за износа диска, что godronava контур. Это особенность, которая может иметь определенный интерес на рынке, но только в случае, если контур идеально ровный.
Простите за не очень качественный перевод с итальянского. Итальянский эксперт считает, что монет с гладким гуртом нет, за исключением брака."

Думаю , что такой брак может иметь место при изготовлении десятков миллионов монет. Но относить их следует все же к браку, а не к разновидности.

Проверил свои, все с гуртом и магнитные, кроме 1939 г.

Можете дать итальянский текст, я переведу политературнее.

Фраза про перевод тоже входит в цитату. Всё , что в кавычках после слова цитирую - это сообщение от пользователя с соседнего форума. Я итальянского оригинала не видел.

С помощью коллеги с соседнего форума (бывший моряк) нашел пару обсуждений на итальянском форуме этой темы.
В целом сюжет такой же как здесь - мол в некоторых каталогах приведены такие типы, если у кого имеются такие монеты, то покажите.
В итоге все говорят , что нет таких. Один говорит , что видел несколько, но очень сомнительных - типа следы подпилки.
Ещё один говорит , что на монетах 1942-43 часто плохой гурт из-за сильного износа штемпелей и колец, но тоже идеально гладкого гурта не попадалось, только частично.
Могу скинуть ссылки.

Вот текст про 42-43
Io so di esemplari (e ne ho 2-3) in cui la rigatura è quasi inesistente, specialmente anni 42-43, quando i conii e i punzoni venivano usati fino all'esaurimento.

Это про подпилку
Mi è capitato di vedere apparire di queste varianti a bordo liscio delle monete Impero (non solo 20 cent, mi pare anche sui 50 cent). C'erano però forti dubbi che si trattasse di manipolazioni.

Это первое сообщение :
Mi sono state offerte delle monete del periodo impero tra le quali ve ne erano alcune da 20 centesimi con bordo liscio. Ad un controllo più accurato quelle col bordo liscio avevano il diametro leggermente più piccolo e qualche segno leggero di zigrinatura come se fossero state limate.
Vorrei un parere definitivo sulla effettiva esistenza dei 20 centesimi impero 1939-1942 aventi il bordo liscio. Sono riportati dal Krause World Coins come KM 75a e 75c nelle due varianti magnetiche e non magnetiche ed anche da qualche catalogo italiano.
In un sito numismatico ho trovato la seguente affermazione:
""Per quanto riguarda la "variante" a contorno liscio di cui si parla, non è altro che un difetto di conio, dovuto all'usura della ghiera che godronava il contorno. Si tratta di una particolarità che può avere un certo interesse sul mercato, ma solo se il contorno è perfettamente liscio (è difatti del tutto normale che il taglio sia rigato solo a metà)""
Mentre invece ne ho trovato solo una in una asta ufficiale definita come moneta rara, la vendevano a 500 euro.

Тогда бы я перевёл эти части фраз следующим образом: и лёгкие следы шлифовки, как если бы он (гурт) был сточен.

из-за износа кольца, которое прокатывает гурт.

Остальное более-менее понятно и верно.