20 реалов 1857

Генрих_Валуа · **Добавлено:** 20-07-2017 08:43:31

Здравствуйте, прошу подтвердить либо опровергнуть подлинность монеты. Вес 26 грамм. Интересная особенность : при подбрасывании большим пальцем в воздух не раздается никакого звука.

Немец · **Добавлено:** 20-07-2017 09:24:15

http://isabeliireinadelasespanas.blogsp ... nedas.html
Так погодите надпил есть на канте если там не желтый то серебро отсюда вывод что 90% оригинал .
Сравниваите гурт вашеи и с ссылки .
Вот и звездочки

Оригинал 100% ниже даю

az717 · **Добавлено:** 20-07-2017 11:05:31

Интересная особенность : при подбрасывании большим пальцем в воздух не раздается никакого звука.

а что это за ритуал-как он помогает в определении подлинности?

alpro · **Добавлено:** 20-07-2017 11:40:54

хотелось бы, чтобы погудела...

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-07-2017 12:41:17

az717 писал(а):

Интересная особенность : при подбрасывании большим пальцем в воздух не раздается никакого звука.

а что это за ритуал-как он помогает в определении подлинности?

Древний ритуал.... Серебро обычно звенит. Долго и чисто. Чем ниже проба - тем хуже звенит. Разумеется, трещины, дырки, слоения и прочие дефекты звону не способствуют, поэтому ритуал вспомогательный.

Марк70 · **Добавлено:** 20-07-2017 12:49:25

az717 писал(а):

Интересная особенность : при подбрасывании большим пальцем в воздух не раздается никакого звука.

а что это за ритуал-как он помогает в определении подлинности?

Еще как помогает. Серебро звенит не так как цветные металлы. Я часто проверяю на звон.
Особенно медали без пробы. На слетах, когда надо быстро определить металл, это наилучший способ.
Золото тоже так определяется. Когда проба металла 8 или 14 карат, вес ни о чем не скажет, а вот звон другое дело.
Последний пример, полторы недели назад. Антик-маркт. Купил две медали без пробы. Каждая по 7,5 гр. Золото 585 пробы, как выяснилось. Заплатил за обе 4 евро.

Генрих_Валуа · **Добавлено:** 20-07-2017 23:46:23

Jaroslaff писал(а):

az717 писал(а):

Разумеется, трещины, дырки, слоения и прочие дефекты звону не способствуют, поэтому ритуал вспомогательный.

Встречал такое явление у, скажем, пятифранковиков Наполеона Первого и монет конца 18 века, но чтобы в середине 19 - впервые.

Из надпила никакой желтизны не лезет, видно на увеличенном фото...

distan · **Добавлено:** 21-07-2017 06:31:57

Генрих_Валуа писал(а):

Здравствуйте, прошу подтвердить либо опровергнуть подлинность монеты. Вес 26 грамм. Интересная особенность : при подбрасывании большим пальцем в воздух не раздается никакого звука.

Подлинность на месте. Довольно хорошая монета, несмотря на дефекты чеканки. А то что не звенит при подбрасывании, так это, скорее всего, там внутри кружка есть маленькие полости, или трещинки, т.е. брачки, которые произошли в процессе отливки листа для заготовки. ... Это не панацея!

distan · **Добавлено:** 21-07-2017 06:40:29

Jaroslaff писал(а):

az717 писал(а):

Интересная особенность : при подбрасывании большим пальцем в воздух не раздается никакого звука.

а что это за ритуал-как он помогает в определении подлинности?

Древний ритуал.... Серебро обычно звенит. Долго и чисто. Чем ниже проба - тем хуже звенит. Разумеется, трещины, дырки, слоения и прочие дефекты звону не способствуют, поэтому ритуал вспомогательный.

Это смотря какое серебро. Т.е. какой формы монета. Тетры греческие архаичные и классические тоже из очень чистого серебра, и без дефектов, а звона всё равно не дадут. Форма самих этих монет не позволит им звенеть.

Jaroslaff · **Добавлено:** 21-07-2017 12:24:50

distan писал(а):

Jaroslaff писал(а):

az717 писал(а):

Интересная особенность : при подбрасывании большим пальцем в воздух не раздается никакого звука.

а что это за ритуал-как он помогает в определении подлинности?

Древний ритуал.... Серебро обычно звенит. Долго и чисто. Чем ниже проба - тем хуже звенит. Разумеется, трещины, дырки, слоения и прочие дефекты звону не способствуют, поэтому ритуал вспомогательный.

Это смотря какое серебро. Т.е. какой формы монета. Тетры греческие архаичные и классические тоже из очень чистого серебра, и без дефектов, а звона всё равно не дадут. Форма самих этих монет не позволит им звенеть.

Это понятно - но я привык общаться с русскими монетами XVIII - XX веков. Да и о том, что ритуал не универсален - тоже упомянул.

sama71 · **Добавлено:** 21-07-2017 17:20:50

Генрих_Валуа писал(а):

Здравствуйте, прошу подтвердить либо опровергнуть подлинность монеты. Вес 26 грамм. Интересная особенность : при подбрасывании большим пальцем в воздух не раздается никакого звука.

Внимательно пересмотрел все свои монеты данного периода и пришёл к следующим выводам:
Монета мне не нравится!
1) Монета имеет следы "якобы" обращения- забоины, царапины, рубцы. Но она совершенно не потёрта!!! Каким образом монета могла получить такие повреждения, но при этом "волосики за ушком" остались совершенно нетронутыми? Вот Немец правильное фото привёл, там и потёртости, там и забоины, всё пропорционально!
А пресловутая надпись PLUS ULTRA вообще не тронута! А при этом венок, на котором она написана, весь в рисках, и столбы тоже, как будто по ним стучали твёрдым предметом! Но потёртостей при этом нет!!!
2) Вес! Он заявлен как 26,29 граммов. А здесь 26,00! Монета совсем не потёрта, а 0,3 грамма куда- то делись?
3) Цвет!!! Я бы сказал, что это цвет китайских копий! Не подделок, а именно копий! Китайцы не делают подделок, они делают КОПИИ. И если там не видно жёлтого металла внутри, то это либо неглубоко копали, либо это не Китай, а откуда- то из Европы.
4) Гурт! Он при всех степенях потёртостей остаётся равномерным, а тут какие- то провалы и вообще потери металла. Вот как раз дефектов чеканки в этот период не приходилось встречать!
5) Звон! Он действительно присутствовать должен, особенно если зажать монету между большим и указательным пальцами, дунуть на монету и поднести к уху! Серебро- оно должно звенеть!

Мисюрь · **Добавлено:** 21-07-2017 18:41:47

Не особо увлекаюсь Испанией, поэтому не могу себя назвать специалистом.
Но, открыв фото и внимательно посмотрев, более чем уверен, что это оригинал. Не может быть китайская копия с таким правдоподобным характером чекана.
А 0,3 грамма ушли на дефекты. Видно же, что монета в обороте была весьма мало, но обращались с ней довольно бесцеремонно. Мало того, над ней ещё какую-то экзекуцию проводили. Поэтому и звона нету.

Jaroslaff · **Добавлено:** 21-07-2017 18:48:41

Мисюрь писал(а):

Не особо увлекаюсь Испанией, поэтому не могу себя назвать специалистом.
Но, открыв фото и внимательно посмотрев, более чем уверен, что это оригинал. Не может быть китайская копия с таким правдоподобным характером чекана.
А 0,3 грамма ушли на дефекты. Видно же, что монета в обороте была весьма мало, но обращались с ней довольно бесцеремонно. Мало того, над ней ещё какую-то экзекуцию проводили. Поэтому и звона нету.

Тоже не знаток Испании, но... кое-какие монеты видел, и у самого немного есть. Монета выглядит неестественно. По фото точно бы такую не купил. А живьём... всё может оказаться.

Генрих_Валуа · **Добавлено:** 21-07-2017 20:00:33

Благодарю за мнения и интерес. Меня тоже смущает цвет монеты и какое-то внутреннее сомнение еще есть. Вес, однако, ни о чем не говорит - 0.1 грамма примерно пришлось на запил, и таким образом разница в 0.1-0.2 грамма веса от каталожного нормальна. Отсутствие какого либо звона большой аргумент в пользу подлинности, не думаю что кому-то попадались беззвучные копии. Добавлю фото гурта на всякий случай. И склоняюсь к мысли отдать в ближайшее время эту Изабеллу экспертам из ннр

sama71 · **Добавлено:** 21-07-2017 23:10:39

Гурт вроде бы правильный! Нужно было с него начинать.
Дыра вот только напрягает, не характерно это для данного периода. Вроде как бы брак!

гриф · **Добавлено:** 22-07-2017 02:58:21

Испанское серебро того времени и такого цвета .Смех это .Копия литая вот правильное название этого кружка .

Томич · **Добавлено:** 22-07-2017 06:21:13

гриф писал(а):

Испанское серебро того времени и такого цвета .Смех это .Копия литая вот правильное название этого кружка .

Если не разбираетесь в предмете, то сидите, молчите и слушайте более компетентных людей. "Литая копия"? Где вы видите признаки литья? Я не берусь судить о подлинности данной монеты, но к литью она никакого отношения не имеет.

distan · **Добавлено:** 22-07-2017 09:39:48

На гурте брак заготовки. Гурт только подтвердил моё мнение о подлинности.

гриф · **Добавлено:** 22-07-2017 16:30:07

Томич писал(а):

гриф писал(а):

Испанское серебро того времени и такого цвета .Смех это .Копия литая вот правильное название этого кружка .

Если не разбираетесь в предмете, то сидите, молчите и слушайте более компетентных людей. "Литая копия"? Где вы видите признаки литья? Я не берусь судить о подлинности данной монеты, но к литью она никакого отношения не имеет.

Не нужно указывать ,что кому делать .Вам не рекомендовал посетить окулиста .

Немец · **Добавлено:** 22-07-2017 16:39:18

гриф сказал что фуфло значит монета 100% оригинал , имхо это ЮВ только тот в разделе РИ гадил .

maxx25 · **Добавлено:** 23-07-2017 01:12:05

А почему просто не сходить до ювелира и определить металл ,и от этого плясать ?

Томич · **Добавлено:** 23-07-2017 08:45:10

гриф писал(а):

Томич писал(а):

гриф писал(а):

Испанское серебро того времени и такого цвета .Смех это .Копия литая вот правильное название этого кружка .

Если не разбираетесь в предмете, то сидите, молчите и слушайте более компетентных людей. "Литая копия"? Где вы видите признаки литья? Я не берусь судить о подлинности данной монеты, но к литью она никакого отношения не имеет.

Не нужно указывать ,что кому делать .Вам не рекомендовал посетить окулиста .

Не нужно уподобляться Шарикову и рассуждать о космических вещах с космической же глупостью. Судя по тому, что Вы отнесли эту монету к литой копии, Вы в предмете не разбираетесь. А позволяете себе безапелляционно и в ироничной форме ставить "диагноз". Я в нумизматике с 1980 года, модератор форума - но я ВОЗДЕРЖАЛСЯ от оценки, поскольку не был до конца уверен в том, подлинная ли это монета, или высококачественная копия.
А Вы позволили себе совершенно неадекватное и неуместное высказывание. Причём, действительно - неадекватное. Это, как же надо было "постараться", чтобы увидеть здесь признаки литья?!