Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
На опознание серебро 1675-го года. Сообщение Добавлено: 01-03-2017 21:13:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02-2015 23:06:29
Сообщения: 1418
Город: Советск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Беларусь 1 руб. медноникель
Дорогие форумчане!
Прошу помочь в опознании данной монеты.
Найдена в Калининградской области.
Материал - серебро.
Вес - 1,2 грамма.
Диаметр - 18,5 мм.
Толщина - 0,6 мм.
Остальное на фото.
Всем добра.


Вложения:
На опознание серебро 1675-го года. - IMG_20170301_112118_058
На опознание серебро 1675-го года. - IMG_20170301_112118_058 [ 220.61 Кб | Просмотров: 295 ]
На опознание серебро 1675-го года. - IMG_20170301_112148_488
На опознание серебро 1675-го года. - IMG_20170301_112148_488 [ 228.68 Кб | Просмотров: 295 ]
На опознание серебро 1675-го года. - IMG_20170301_112050_238
На опознание серебро 1675-го года. - IMG_20170301_112050_238 [ 1.03 Мб | Просмотров: 295 ]

_________________
Не судите строго. ....
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: На опознание серебро 1675-го года. Сообщение Добавлено: 01-03-2017 21:45:37 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1931
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 827,00 Lv (62 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
2 мариенгроша 1625 года , Брауншвейг-Вольфенбюттель


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: На опознание серебро 1675-го года. Сообщение Добавлено: 01-03-2017 22:06:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02-2015 23:06:29
Сообщения: 1418
Город: Советск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Беларусь 1 руб. медноникель
Greyhorse писал(а):
2 мариенгроша 1625 года , Брауншвейг-Вольфенбюттель

Михаил, спасибо.
А почему 1625-й год?
Мне всё же видится 1675-й.

_________________
Не судите строго. ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: На опознание серебро 1675-го года. Сообщение Добавлено: 01-03-2017 22:34:28 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1931
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 827,00 Lv (62 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
Двойка самая что ни на есть, раньше так писалась, похожая на букву "Z". КМ-264 по Краузе.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: На опознание серебро 1675-го года. Сообщение Добавлено: 01-03-2017 22:37:44 

Зарегистрирован: 16-06-2015 13:24:27
Сообщения: 3350
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 63,00 Lv (9 раз.)
Имя: Владимир
В те времена часто двойка была в виде Z

По каталогу и в инете у 2 мариенгрошей дата по бокам монограммы КМ#264, а тут аверс точь в точь как у 1 мариенгроша. Разновид?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: На опознание серебро 1675-го года. Сообщение Добавлено: 01-03-2017 22:50:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02-2015 23:06:29
Сообщения: 1418
Город: Советск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Беларусь 1 руб. медноникель
Vlad_58 писал(а):
В те времена часто двойка была в виде Z

По каталогу и в инете у 2 мариенгрошей дата по бокам монограммы КМ#264, а тут аверс точь в точь как у 1 мариенгроша. Разновид?

Спасибо за ответы.
А вот тоже интересно про аверс побольше узнать.

_________________
Не судите строго. ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: На опознание серебро 1675-го года. Сообщение Добавлено: 01-03-2017 23:05:16 

Зарегистрирован: 16-06-2015 13:24:27
Сообщения: 3350
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 63,00 Lv (9 раз.)
Имя: Владимир
Вот примеры


Вложения:
На опознание серебро 1675-го года. - 120817010bz
На опознание серебро 1675-го года. - 120817010bz [ 55.45 Кб | Просмотров: 241 ]
На опознание серебро 1675-го года. - 090519003bz
На опознание серебро 1675-го года. - 090519003bz [ 224.68 Кб | Просмотров: 241 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: На опознание серебро 1675-го года. Сообщение Добавлено: 03-03-2017 01:47:54 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1931
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 827,00 Lv (62 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
Вариации двойных мариенгрошей Герцога Брауншвейг-Вольфенбюттеля Фридриха Ульриха (1613-1634).

Данное исследование пока находится в стадии сбора сведений и «мыслей вслух».
При достижении достаточного количества фактов из надежных источников можно будет подвести итоги и смастерить достоверные таблицы для атрибуции.

В процессе обсуждения монеты, представленной для опознания и атрибуции (2 мариенгроша чеканки 1625 года герцога Фридриха Ульриха) при поиске изображений аналогичных образцов обнаружились многочисленные вариации этого типа монет. Но в каталоге Краузе в разделе все даты выпуска этого типа значатся по одним номером KM#264. Пробую разобраться.

Краузе датирует начало серии 1621 годом, но как такое возможно, если герцог Фридрих Ульрих был отстранен от власти с 1616 года королём Дании Кристианом IV. Кристиан вернул полномочия опальному племяннику только в 1622 году. Вообще очень «добродетельным» был герцог Брауншвейгский Фридрих-Ульрих. На чеканке периода его правления можно увидеть: "DURA PATi VIRTUS" (лат. Переносить тяготы добродетельно), "LABORE CUNSUMMUR"( лат. В трудах мы изнуряем себя), "TiME DEUM ET DUCEM" (лат. Бойся бога и князя). Очень иронично, памятуя каким бездельником и любителем алкоголя был Фридрих Ульрих.


Вложения:
На опознание серебро 1675-го года. - World coins
На опознание серебро 1675-го года. - World coins [ 326.22 Кб | Просмотров: 180 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: На опознание серебро 1675-го года. Сообщение Добавлено: 03-03-2017 01:50:34 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1931
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 827,00 Lv (62 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
Издание каталог «Groschen-Cabinet» 1810 года от автора Кристофа Фридриха предлагает некоторую полезную информацию об этой чеканке:

109) Мариенгроши. Лицевая сторона: DEO ET PATRIAE (Для Бога и Государства) V F выше дата - 1624 Оборотная сторона: VON FIENEM SILBER (круговая надпись - «ИЗ ЧИСТОГО СЕРЕБРА») . В центре I-MARI-GR. (Для двойных мариенгрошей II-MARI-GR.)

110) Чеканка продолжена в 1625 году.
111) Чеканка продолжена в 1626 году.
112) В чеканке 1626 года новая вариация. Дата расположилась ниже, вокруг монограммы с именем герцога. )Изображений двойных мариенгрошей в каталогах аукционов пока найти не могу, возможно это касается только номинала в один мариенгрош.
113) Двойной (Доппель) мариенгрош в 1627 году чеканился с сокращенным написанием «MAR» вместо «MARI».
114) Чеканка продолжена в 1628 году с сокращением надписи «SILBER» до «SILB».
115) Чеканка продолжена в 1629 году.
116) Чеканка продолжена в 1632 году.
117) Чеканка продолжена в 1633 году.
118) Чеканка продолжена в 1634 году с вариацией SIL.
119) Чеканка продолжена в 1634 году с прежней надписью «SILB».

К сожалению, в каталоге не определены отдельно номиналы этой серии мариенгрошей. Остается предположить, что вышеперечисленные описания касаются обоих номиналов в I (один) и II (два) мариенгроша.


Вложения:
На опознание серебро 1675-го года. - groschen cabinet 1810
На опознание серебро 1675-го года. - groschen cabinet 1810 [ 296.23 Кб | Просмотров: 179 ]


Последний раз редактировалось Greyhorse 03-03-2017 01:54:49, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: На опознание серебро 1675-го года. Сообщение Добавлено: 03-03-2017 01:53:49 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1931
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 827,00 Lv (62 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
Кроме того, в этот период правления герцога Фридриха Ульриха работали различные монетные дворы Нижней Саксонии. И мне не удалось пока найти точные признаки для определения отличий. Доподлинно известно, что это были монетные дворы Гослар, Клаусталь и Целлерфельд.
В 1627, 1628 и 1629 годах некоторые вариации имеют в надписях дополнительные буквы «H» и «S» - это инициалы/марка минцмейстера. Но принадлежность к конкретному минту установить сложно. Так как получилось, что в этот период на основных монетных производствах работали мастера с совпадающими инициалами.
Клаусталь, Остероде и Лаутерберг - HS - Хеннинг Шрайбер (Henning Schreiber )
Гослар - HS - Герман Шланбуш (Hermann Schlanbusch) до 1625 года, а после Хеннинг Шлютер (Henning Schluter), который одновременно «обслуживал» Целлерфельд.
В Целлерфельде работал Ханс Лафферс (Hans Laffers) но его обвинили в мошенничестве и предъявили штраф в 1000 гульденов, и чтобы избежать ареста он сбежал в Гослар, где ранее был минцмейстером. В Госларе след его теряется.
Два монетных двора городов Клаусталь (Clausthal) и Целлерфельд (Zellerfeld) указанных у Краузе располагались рядом в Нижней Саксонии. Клаусталь, отделенный от Целлерфельда лишь ручьем Целльбах, стал свободным горным городом в 1554 г. (монетный Двор здесь создан в 1624 г.). И в 1924 году в результате произошло слияние этих городов.
То есть мастера меняли места работы, обменивались штемпелями и использовали приемы коллег, копируя стилистику в очень тесном сотрудничестве. Строгого тождественного изображения никто не придерживался. Остается сравнивать особенности штемпелей и символов. Присутствуют различия в изображениях корон, розеток, написании букв и цифр, количестве или отсутствии разделительных точек.

В настоящее время проходы мариенгрошей часто сопровождаются описаниями типа «Гослар или Целлерфельд», иногда совсем без упоминания монетных дворов. Основным и легко определяемым монетным двором является Клаусталь. Буквы-инициалы минцмейстера часто разделены знаком в виде топора или алебарды, который приписывают Шрайберу.


Вложения:
На опознание серебро 1675-го года. - Mariengroschen 1624
На опознание серебро 1675-го года. - Mariengroschen 1624 [ 575.69 Кб | Просмотров: 179 ]
На опознание серебро 1675-го года. - Mariengroschen 1625 и 1627
На опознание серебро 1675-го года. - Mariengroschen 1625 и 1627 [ 580.74 Кб | Просмотров: 179 ]
На опознание серебро 1675-го года. - Mariengroschen 1628 и 1629
На опознание серебро 1675-го года. - Mariengroschen 1628 и 1629 [ 721.69 Кб | Просмотров: 179 ]
На опознание серебро 1675-го года. - Mariengroschen 1631 и 1632
На опознание серебро 1675-го года. - Mariengroschen 1631 и 1632 [ 604.63 Кб | Просмотров: 179 ]
На опознание серебро 1675-го года. - Mariengroschen 1633 и 1634
На опознание серебро 1675-го года. - Mariengroschen 1633 и 1634 [ 408.39 Кб | Просмотров: 179 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: На опознание серебро 1675-го года. Сообщение Добавлено: 03-03-2017 14:28:39 

Зарегистрирован: 16-06-2015 13:24:27
Сообщения: 3350
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 63,00 Lv (9 раз.)
Имя: Владимир
Дааа. Краузе- то по каждой закорючке отдельный КМ, то все в одну кучу..
Спасибо, очень интересное исследование.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: