Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
1 макута 1860, Португальская Африка Сообщение Добавлено: 21-12-2010 22:42:57 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Выставлял в ветку "10-19 век" - народ молчит...
Может хоть тут что-нидь скажет по цене и надобности?


Вложения:
1 макута 1860, Португальская Африка - 1м1860т
1 макута 1860, Португальская Африка - 1м1860т [ 1.39 Мб | Просмотров: 500 ]

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 макута 1860, Португальская Африка Сообщение Добавлено: 21-12-2010 23:17:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-08-2010 09:24:23
Сообщения: 164
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Филеас
надобность имеет место быть :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 макута 1860, Португальская Африка Сообщение Добавлено: 21-12-2010 23:36:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07-2010 15:42:57
Сообщения: 3992
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Макс
Тема: Иностранные монеты и боны
Красиво конечно, но финансы... :cry: сами дальше знаете

_________________
Монета - это история, отчеканенная в металле


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 макута 1860, Португальская Африка Сообщение Добавлено: 22-12-2010 01:19:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2010 14:00:34
Сообщения: 168
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: menomaru
Будь она нечищенная, можно было бы смело рассчитывать тыщи на две как минимум.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 макута 1860, Португальская Африка Сообщение Добавлено: 22-12-2010 02:00:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-08-2010 09:24:23
Сообщения: 164
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Филеас
Zergus писал(а):
Выставлял в ветку "10-19 век" - народ молчит...
Может хоть тут что-нидь скажет по цене и надобности?


Каким Вы видите старт?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 макута 1860, Португальская Африка Сообщение Добавлено: 22-12-2010 02:22:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-09-2009 19:01:03
Сообщения: 5547
Город: над вольной Невой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 131,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
menomaru писал(а):
Будь она нечищенная, можно было бы смело рассчитывать тыщи на две как минимум.


будь она не чищенной не былоб фактически царапок и сохран был бы гдето ХВ.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 макута 1860, Португальская Африка Сообщение Добавлено: 22-12-2010 06:46:20 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
ххх писал(а):
menomaru писал(а):
Будь она нечищенная, можно было бы смело рассчитывать тыщи на две как минимум.


будь она не чищенной не былоб фактически царапок и сохран был бы гдето ХВ.

А с чего взяли что она чищенная?

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 макута 1860, Португальская Африка Сообщение Добавлено: 22-12-2010 07:00:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-09-2009 19:01:03
Сообщения: 5547
Город: над вольной Невой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 131,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
Zergus писал(а):
ххх писал(а):
menomaru писал(а):
Будь она нечищенная, можно было бы смело рассчитывать тыщи на две как минимум.


будь она не чищенной не былоб фактически царапок и сохран был бы гдето ХВ.

А с чего взяли что она чищенная?


ну не знаю как Вас переубедить,да и не получиться,запинают :twisted:
при наличии патины большинство царапин было бы не видно :D
по скану толком не понятно,но такое чувство,что навели немного патины искуствено,после чистки :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 макута 1860, Португальская Африка Сообщение Добавлено: 22-12-2010 14:15:09 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
ххх писал(а):
Zergus писал(а):
ххх писал(а):
menomaru писал(а):
Будь она нечищенная, можно было бы смело рассчитывать тыщи на две как минимум.


будь она не чищенной не былоб фактически царапок и сохран был бы гдето ХВ.

А с чего взяли что она чищенная?


ну не знаю как Вас переубедить,да и не получиться,запинают :twisted:
при наличии патины большинство царапин было бы не видно :D
по скану толком не понятно,но такое чувство,что навели немного патины искуствено,после чистки :D

Вы переубедите меня лучше, как после всех вами описанных манипуляций (чистки, патинирования) пятно коррозии возле герба оставили? На вид оно вроде совсем не зловеще выглядит, однако, судя по вашим словам - чистку и патинирование пережило... :oops: Царапины, значит, пропали, а вот пятно - осталось. Не. Что-то не так в ваших словах.
Картинка кликабельна и после клика картинка более чем качественная, чтобы составить мнение.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 макута 1860, Португальская Африка Сообщение Добавлено: 22-12-2010 14:19:07 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Кстати, есть другие номиналы - 1/2 макута и 1/4 макута 18-19 века - они дешевле, этот экземпляр - был самый дорогой.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 макута 1860, Португальская Африка Сообщение Добавлено: 22-12-2010 15:34:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2010 14:00:34
Сообщения: 168
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: menomaru
Zergus писал(а):
Вы переубедите меня лучше, как после всех вами описанных манипуляций (чистки, патинирования) пятно коррозии возле герба оставили? На вид оно вроде совсем не зловеще выглядит, однако, судя по вашим словам - чистку и патинирование пережило... :oops: Царапины, значит, пропали, а вот пятно - осталось. Не. Что-то не так в ваших словах.

Вы отрицаете, что она чищенная? Это очень странно, потому что не разглядеть это сложно. И царапины после чистки не пропали, а, напротив, стали видны. Под патиной их бы видно не было и монета бы получила более высокий грейд. Насчёт искусственного патинирования - не думаю, что оно было. Просто чистили не вчера, и монета после этого снова стала темнеть. При правильном хранении через несколько лет будет как новенькая (точнее - как старенькая :D).

А что там за пятно - особо не разглядишь. Возможно, что-то так хорошо въелось, что до конца убрать не вышло. Может, именно из-за него монету и чистили, правда при этом чистке подверглась вся монета, а не только проблемная область. Хотя после того как монета снова наберёт патину, это пятно, возможно, совсем не будет видно. Так что либо подождать, либо нанести-таки искусственную патину, либо продавать так. Я не думаю, что факт чистки так уж сильно повлияет на цену. Патину данная процедура сняла, но металл не попортила. Да и новая патина уже начала появляться. Это же не серебро, тут всё быстрее :).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 макута 1860, Португальская Африка Сообщение Добавлено: 22-12-2010 15:53:20 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
menomaru писал(а):
Zergus писал(а):
Вы переубедите меня лучше, как после всех вами описанных манипуляций (чистки, патинирования) пятно коррозии возле герба оставили? На вид оно вроде совсем не зловеще выглядит, однако, судя по вашим словам - чистку и патинирование пережило... :oops: Царапины, значит, пропали, а вот пятно - осталось. Не. Что-то не так в ваших словах.

Вы отрицаете, что она чищенная? Это очень странно, потому что не разглядеть это сложно. И царапины после чистки не пропали, а, напротив, стали видны. Под патиной их бы видно не было и монета бы получила более высокий грейд. Насчёт искусственного патинирования - не думаю, что оно было. Просто чистили не вчера, и монета после этого снова стала темнеть. При правильном хранении через несколько лет будет как новенькая (точнее - как старенькая :D).

А что там за пятно - особо не разглядишь. Возможно, что-то так хорошо въелось, что до конца убрать не вышло. Может, именно из-за него монету и чистили, правда при этом чистке подверглась вся монета, а не только проблемная область. Хотя после того как монета снова наберёт патину, это пятно, возможно, совсем не будет видно. Так что либо подождать, либо нанести-таки искусственную патину, либо продавать так. Я не думаю, что факт чистки так уж сильно повлияет на цену. Патину данная процедура сняла, но металл не попортила. Да и новая патина уже начала появляться. Это же не серебро, тут всё быстрее :).

Вы монету-то вообще видите? так вот - в жизни она немного темнее. Ну так модно снимать сейчас - посмотрите каталоги МиМа или Кюнкера - в жизни их монеты темнее.
Пятно, повторюсь - выглядит совсем ерундово. Убрать его (надо ли только?) не составит проблемм. И покажите пожалста следы чистки -
Цитата:
потому что не разглядеть это сложно
.
Поверхность монеты не имеет штемпельного блеска, оно покрыто патиной, понять под патиной - где следы чистки -???? мною не представляется возможным. Забоины и царапки - это следы достаточно длительного нахождения в обороте, их к следам чистки отнести нельзя. Расскажите пожалста - где же эти следы. После этого, когда мы найдём эти пресловутые следы, будет возможность утверждать, чищенная монета или нет - покамест вопрос чистки монеты первым был поднят вами - растолкуйте... :oops:

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 макута 1860, Португальская Африка Сообщение Добавлено: 22-12-2010 16:17:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2010 14:00:34
Сообщения: 168
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: menomaru
Zergus писал(а):
Поверхность монеты не имеет штемпельного блеска, оно покрыто патиной, понять под патиной - где следы чистки -????

"Штемпельного" блеска конечно нет :D. Какой ещё штемпельный блеск для монеты в такой сохранности? И патины тоже нет практически. А её не может не быть, если монету не чистили. Я не знаю, что вы видите вживую, но на фото - монета без патины. Такое иногда делают с недорогими монетами, чтобы привлечь начинающих, которые видят как клёво монета блестит, и считают, что это признак хорошей сохранности ;). Но механической чистки, естественно, не было (ещё этого не хватало!). Забоинки на монете - от оборота, было бы странно, если б их не было.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 макута 1860, Португальская Африка Сообщение Добавлено: 22-12-2010 17:16:42 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
menomaru писал(а):
Zergus писал(а):
Поверхность монеты не имеет штемпельного блеска, оно покрыто патиной, понять под патиной - где следы чистки -????

"Штемпельного" блеска конечно нет :D. Какой ещё штемпельный блеск для монеты в такой сохранности? И патины тоже нет практически. А её не может не быть, если монету не чистили. Я не знаю, что вы видите вживую, но на фото - монета без патины. Такое иногда делают с недорогими монетами, чтобы привлечь начинающих, которые видят как клёво монета блестит, и считают, что это признак хорошей сохранности ;). Но механической чистки, естественно, не было (ещё этого не хватало!). Забоинки на монете - от оборота, было бы странно, если б их не было.

Я всёж осмелюсь утверждать, что монету не мыли.
Ибо разбирая мешочек из ~ 30 монет этого типа видел, что состояние их поверхности примерно у всех одинаково. Да, были более потёртые и более корродированные, но общий фон был примерно одинаков, а мыть одинаково 30 монет - это если только в одном тазу.
Патина у монеты есть, однако - не такая радикально-земляная, как это бывает на наших монетах, а вполне кошелёчно-мешковая - видимо валялся мешочек где-то за ненадобностью в сухом месте...

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 макута 1860, Португальская Африка Сообщение Добавлено: 22-12-2010 17:50:34 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14107
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
Эти монеты стоят от 1500 рублей даже в худщем сохране, чем представленный экземпляр.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 макута 1860, Португальская Африка Сообщение Добавлено: 22-12-2010 18:02:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2010 14:00:34
Сообщения: 168
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: menomaru
Томич писал(а):
Эти монеты стоят от 1500 рублей даже в худщем сохране, чем представленный экземпляр.

С этим вряд ли кто будет спорить :). При удаче такая Ангола вполне может баксов до 70-и дорасти.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 макута 1860, Португальская Африка Сообщение Добавлено: 22-12-2010 21:03:49 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Это краузе их так ценит. Начинаешь копаться в национальных каталогах - и видишь совершенно другие цены. По краузе очень хорошо покупать не американские монеты - например, российские имперские рубли, редкую советскую ходячку и пр. Таже картина - и с другими странами. Если на дешёвые предметы цена ещё более менее адекватна, то на дорогие - смех разбирает.
Понятно, что очень хочется покупать по ценам Краузе, только продавать по ним ни у кого нет желания.
Вотт на картинке пример таких сказочных цен. Спросите имперщиков - они по ним готовы будут хапать рубли в количестве.
Сеятель 1923 года в унце оценен в 1250$ (меньше 40000 руб) при реальном рынке от 9000 минимум. Рубль 1922 в люксе (BU) - 200 бакинских - :lol: :lol: - по этой цене счастье его в VF найти. Ленин - 100 в пруфе оценен в 100 баксов - найдите хотя бы за 400 на рынке - считай повезло... И так можно продолжать.
Вобщем, краузе даёт на столько приблизительную сглаженную картину (не только по России), что верить ценам в нём не приходится. Понятно, что если монетка прописана там по цене 0,2$ отдать 30 рублей за неё не страшно. Но на более дорогие вещи цену надо смотреть в другом месте.


Вложения:
1 макута 1860, Португальская Африка - рисунок_2
1 макута 1860, Португальская Африка - рисунок_2 [ 95.02 Кб | Просмотров: 348 ]

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 макута 1860, Португальская Африка Сообщение Добавлено: 22-12-2010 21:11:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-02-2008 22:39:32
Сообщения: 53316
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Сереж, про краузе все верно, но не хотят дорого покупать :apstenu:
я свою Анголу с полгода продаю, за 2200. не берут... пока. а по краузе она чуток подороже чем та, что в топике


Вложения:
1 макута 1860, Португальская Африка - 1378915806
1 макута 1860, Португальская Африка - 1378915806 [ 75.26 Кб | Просмотров: 342 ]
1 макута 1860, Португальская Африка - 1378915806_1
1 макута 1860, Португальская Африка - 1378915806_1 [ 75.35 Кб | Просмотров: 342 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 макута 1860, Португальская Африка Сообщение Добавлено: 22-12-2010 21:27:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2010 14:00:34
Сообщения: 168
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: menomaru
Zergus писал(а):
Это краузе их так ценит. Начинаешь копаться в национальных каталогах - и видишь совершенно другие цены.

Угу. На Heritage щас выставили монетку на 90 лет постарше с эстимейтом 20-30 тыс. баксов :). Потому что король не тот. Но несколько таких как у вас (того же года и примерно той же сохранности) на ebay висят по $70, и их не берут. В России, может, продастся. Да и на ebay тоже, я думаю, продадутся со временем. Просто подождать придётся.

P.S. В Краузе, кстати, не всё недооценено. Многое и переоценено.


Последний раз редактировалось menomaru 22-12-2010 21:37:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 макута 1860, Португальская Африка Сообщение Добавлено: 22-12-2010 21:32:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2010 14:00:34
Сообщения: 168
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: menomaru
Миха писал(а):
Сереж, про краузе все верно, но не хотят дорого покупать :apstenu:
я свою Анголу с полгода продаю, за 2200. не берут... пока. а по краузе она чуток подороже чем та, что в топике

Ух, классная у вас монета! И цена - более чем адекватная. Даже жалею, что в мою коллекцию она не вписывается.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 макута 1860, Португальская Африка Сообщение Добавлено: 22-12-2010 22:16:46 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Миха писал(а):
Сереж, про краузе все верно, но не хотят дорого покупать :apstenu:
я свою Анголу с полгода продаю, за 2200. не берут... пока. а по краузе она чуток подороже чем та, что в топике

Была такая в куче, сохран не впечатлил, выбрал эту...

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 макута 1860, Португальская Африка Сообщение Добавлено: 22-12-2010 22:18:13 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Из интересных этой серии была ещё с надчеканом (удваивающим номинал), но там сохран был грустный...

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 макута 1860, Португальская Африка Сообщение Добавлено: 22-12-2010 22:22:05 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Миха писал(а):
Сереж, про краузе все верно, но не хотят дорого покупать :apstenu:

Это точно, какую-нидь глупую унцовку серебра проще спулить чем что-то приличное...

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 макута 1860, Португальская Африка Сообщение Добавлено: 22-12-2010 22:38:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Серег. А насколько это приличное? Редкая колония Португалии. И много у нас таких любителей то?

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 макута 1860, Португальская Африка Сообщение Добавлено: 23-12-2010 06:44:06 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
ash1 писал(а):
Серег. А насколько это приличное? Редкая колония Португалии. И много у нас таких любителей то?

У нас... :? У нас народ от бедности хлам коллектит, серебрянная унцовка для такого - верх собирательства.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Vesperia и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: