Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Венгерский провинциальный денар (Славонии) Сообщение Добавлено: 12-09-2016 23:38:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-08-2016 19:12:36
Сообщения: 677
Город: Eindhoven
Пол: Мужской
Благодарил (а): 9,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 41,00 Lv (5 раз.)
Имя: Denis
Тема: Древний Рим, Средневековье
Собственно вот есть монетка
Вложение:
Венгерский провинциальный денар (Славонии) - 20160911_1458_008
Венгерский провинциальный денар (Славонии) - 20160911_1458_008 [ 1.69 Мб | Просмотров: 1007 ]


Не могу ее точно аттрибутировать. В каталоге Huszar "Munzkatalog Ungarian" такой монеты нет (или я не нашел?). Есть похожая у Bela IV (например под номером 339), но без легенды вокруг пантеры. И есть такой же крест с двумя головами под ним еще у нескольких последующих королей, но уже вовсе без пантеры, например у Карла I Роберта (номера в каталоге 459, 461, 468 и т.д.)

На сайте-каталоге венгерских монет, эта монета записана под Белой IV.
http://www.coins.calkinsc.com/hungary_gallery.html

На известностном поисковом сайте, есть аж 3 различных варианта, включая и Карла-Роберта и Белу Четвертого (если смотреть только варианты, когда на концах креста кругляшки, а не буквы).
https://www.acsearch.info/search.html?similar=1158271

Так, есть ли какой-то способ сказать чей это денар Белы или Карла? И вообще, правильно ли приписывать денар Венгрии? Может быть более разумно искать в каталогах Хорватии?
Буду рад выслушать различные мнения.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Венгерский провинциальный денар (Славонии) Сообщение Добавлено: 13-09-2016 23:25:23 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1931
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 827,00 Lv (62 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
Попробовал разобраться в вашем вопросе.
Не исключаю, что где нибудь ошибся. Получилось следующее:

Славонский БАНОВАЦ.
Хорватская Феодальная Автономия в Венгерском Королевстве.
После присоединения к Венгрии хорватские земли официально продолжали называться «Королевством Хорватии и Далмации». Это наименование было включено в титул короля Венгрии. Но одновременно эти территории называли Славонией. Именно это наименование — Sclavonia, Славянская земля — было широко известно на Западе. Славонией управляли наместники — баны, которые выпускали эти денары.
Дизайн «Бановаца».
На лицевой стороне Патриарший крест с солнцем и луной, а также две головы короля Венгрии и бана Славонии лицом друг к другу в нижних четвертях креста. На оборотной стороне изображена бегущая куница между двумя звездами.
Серебряные денары с этим дизайном были введены в 1255 году королем Белой Четвертым и в течение почти столетия выпуск этого дизайна (1255-1384гг..) почти не менялся.

Денары чеканили из серебра самого высокого качества и они стали наиболее распространенной средневековой хорватской национальной монетой, признанной стабильной валютой во многих европейских странах. Они назывались "монета banalis" – и производились на монетном дворе «camera de Puchruch» в Пакраце (Pakrac) (1237-1260гг), а затем в Загребе (1260-1384гг) и назывались "динарий zagrabiensis".

Примеры легенд (не все из существующих вариаций):
MONETA REGIS P SCLAVONIA (общая)
MONETA B REGIS P SCLAVONIA (Moneta Belae Regis про sclavonia, редкая)
MONETA DVCIS P SCLAVONIA (редкая)
MONETA REGIS P VNGARIA (чрезвычайно редкая)

Инициалы на монетах династии Арпадов:
король Бела IV (1235-1270):
о – о, (König Bela IV. 1235-1270, Herzog Koloman 1235-41, Ban Dionysius 1242-1245) Король Бела, герцог Коломан и бан Дионисиус (Denis of Türje).
лилия – лилия, Бела IV. (1235-1270); Герцег Стефан (1246-1247) и бан Иштван Гуткелед

(1248-1260): Существуют два варианта с разными листьями лилий.
птица (гусь) – птица, Бела IV и Иоахим Пектари (1270-1272)
h - R (Henricus Nemetujvari, 1267-1270) баны Роланд и Хенрик Великий из клана Хедер (Ban Heinrich von Güssing). Bans Roland (1261-1267) and Heinrich von Güssing (1267-1269).

Король Иштван или Стефан (Stephanus)V (1270-1272)
S - R (Stephanus Rex), R - S (Rex Stephanus) Stephen V (István in Hun.) (1270-1272) and ban Ivačin Pektari (1270-1272). Король Иштван и Ивачин или Иоахим Пектари

Король Ладислав или Ласло Кун (Ladislaus) IV (1272-1290)
R - L (Rex Ladislaus)
L - R (Ladislaus Rex)
S - L (Stephanus Babonich - Рекс Ladislaus, 1280-1282?)
R - R - L (Radoszlav - Rex Ladislaus, 1286-1288)

Король Андраш Венецианец (Andreas) III (1290-1301)
R - A (Rex Andreas)
A - R (Andreas Reax)
S - A (Stephanus Babonich - Rex Ladislaus, 1300-1301)
R - птица (Rex Andreas - Stephanus Babonich, 1300- 1301) король Венгрии Эндре и бан Славонии Стефан Бабонич.
А - птица (Rex Andreas - Stephanus Babonich, 1300-1301) король Венгрии Эндре и бан Славонии Стефан Бабонич.

Денары при Анжуйской династии.
Король Карл I Ро́берт (Шаробер)
K - S (König Karl I. 1301-1342 - Ban Stefan IV. Babonic 1310-1316гг) король Карл I и бан Стефан Бабонич.
K – I (Babonich János bán) король Карл I и бан Иван или Ианош Бабонич.
MONETA REGIS KARVLI
Denar Banus Johannes Babonic 1316-1322.

K-M, Я-M, Король Карл I Ро́берт и бан Младен 1312-1322 Бан Микач Микалевич.
M-B (W-B) Karl I - Mikac Mihaljević 1325–1343 +ŊOИETA PEGIS P SCLA/ONIA Бан Микач Микалевич.

K-B Karl I и бан Николаус (Nikola Bánffy )

B-N
, бан Николаус (Nikola Bánffy ), наместник венгерского короля Лайоша Великого (1342-1382).чрезвычайно редкий. Оригинал находится в нумизматическом кабинете Сараево.
Вместо голов короля и бана – бычьи головы.

N-I, бан Николаус (Nikola Bánffy), наместник венгерского короля Лайоша Великого (1342-1382).


Вложения:
Венгерский провинциальный денар (Славонии) - N-I,B-N1
Венгерский провинциальный денар (Славонии) - N-I,B-N1 [ 220.13 Кб | Просмотров: 963 ]
Венгерский провинциальный денар (Славонии) - IA-M
Венгерский провинциальный денар (Славонии) - IA-M [ 221.66 Кб | Просмотров: 963 ]
Венгерский провинциальный денар (Славонии) - h-R
Венгерский провинциальный денар (Славонии) - h-R [ 260.39 Кб | Просмотров: 963 ]
Венгерский провинциальный денар (Славонии) - LR RL
Венгерский провинциальный денар (Славонии) - LR RL [ 224.93 Кб | Просмотров: 963 ]
Венгерский провинциальный денар (Славонии) - S-R
Венгерский провинциальный денар (Славонии) - S-R [ 268.93 Кб | Просмотров: 963 ]
Венгерский провинциальный денар (Славонии) - RA
Венгерский провинциальный денар (Славонии) - RA [ 250.67 Кб | Просмотров: 963 ]
Венгерский провинциальный денар (Славонии) - lilli
Венгерский провинциальный денар (Славонии) - lilli [ 245.78 Кб | Просмотров: 963 ]
Венгерский провинциальный денар (Славонии) - birds
Венгерский провинциальный денар (Славонии) - birds [ 226.96 Кб | Просмотров: 963 ]
Венгерский провинциальный денар (Славонии) - O-O
Венгерский провинциальный денар (Славонии) - O-O [ 249.93 Кб | Просмотров: 963 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Венгерский провинциальный денар (Славонии) Сообщение Добавлено: 14-09-2016 00:05:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-08-2016 19:12:36
Сообщения: 677
Город: Eindhoven
Пол: Мужской
Благодарил (а): 9,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 41,00 Lv (5 раз.)
Имя: Denis
Тема: Древний Рим, Средневековье
Огромное спасибо! А источник инфорамции не озвучите?
Ну и, насколько я понял, т.к. на моей монете o-o, то это Бела IV с баном Дионисиусом с общей легендой. Так?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Венгерский провинциальный денар (Славонии) Сообщение Добавлено: 14-09-2016 00:18:34 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1931
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 827,00 Lv (62 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
Источников массу перелопатил. Все не реально здесь перечислить.
Например отсюда:
http://nemaloknig.info/read-282114/?page=8#booktxt
http://mek.oszk.hu/07100/07139/html/000 ... 9-260.html
или отсюда:
http://hrcak.srce.hr/26678


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Венгерский провинциальный денар (Славонии) Сообщение Добавлено: 14-09-2016 10:18:45 

Зарегистрирован: 16-06-2015 13:24:27
Сообщения: 3350
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 63,00 Lv (9 раз.)
Имя: Владимир
Greyhorse писал(а):
Источников массу перелопатил. Все не реально здесь перечислить.
Например отсюда:
http://nemaloknig.info/read-282114/?page=8#booktxt
http://mek.oszk.hu/07100/07139/html/000 ... 9-260.html
или отсюда:
http://hrcak.srce.hr/26678



Огромное спасибо за Ваше исследование.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 5 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: