Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Помогите понять, что это? Колониальная макукина? Сообщение Добавлено: 17-08-2016 22:36:13 

Зарегистрирован: 11-02-2016 22:52:13
Сообщения: 272
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Тема: Николай II
Есть только 2 такие фото... Диаметр ~ 4,5 - 5 см. Серебро.
Спасибо!


Вложения:
Помогите понять, что это? Колониальная макукина? - sketch-1471462519546
Помогите понять, что это? Колониальная макукина? - sketch-1471462519546 [ 1.66 Мб | Просмотров: 1364 ]
Помогите понять, что это? Колониальная макукина? - sketch-1471462547420
Помогите понять, что это? Колониальная макукина? - sketch-1471462547420 [ 1.65 Мб | Просмотров: 1364 ]

_________________
Обмен БИМ/ГВС topic1136484-100.html
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите понять, что это??? Сообщение Добавлено: 17-08-2016 22:56:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-06-2011 11:28:36
Сообщения: 3260
Город: нес-циона
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 227,00 Lv (38 раз.)
Имя: эдуард
Не моё, но думаю -Испанский реал 16.. г.

_________________
„Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.“ — Марк Твен


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите понять, что это??? Сообщение Добавлено: 18-08-2016 00:10:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-08-2016 19:12:36
Сообщения: 677
Город: Eindhoven
Пол: Мужской
Благодарил (а): 9,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 41,00 Lv (5 раз.)
Имя: Denis
Тема: Древний Рим, Средневековье
Это не реал, это 8 реалов - там же написано справа от герба.
Только 8 реалов по диаметру - около 39 мм, и никак не 45-50. Вес у них должен быть в районе 27.5 г

Монета очень сильно обрезана по краям - это нормально для таких монет того времени.

И если я правильно понимаю, то это коллониальная монета Испании, а точнее Боливии, чеканенная на МД Потоси во второй четверти 17-го века (1620-1647).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите понять, что это? Колониальная макукина? Сообщение Добавлено: 18-08-2016 07:33:02 

Зарегистрирован: 11-02-2016 22:52:13
Сообщения: 272
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Тема: Николай II
Спасибо огромное, монета не моя, хотелось узнать у знающих людей, что это! Огромное спасибо за помощь!

С уважением, Александр

_________________
Обмен БИМ/ГВС topic1136484-100.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите понять, что это? Колониальная макукина? Сообщение Добавлено: 19-08-2016 02:39:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-03-2011 03:12:50
Сообщения: 1532
Город: Архангельск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Тимофей
Меня напрягает аверс. Перефотать бы с нормальным освещением. И массу понять. Написали серебро - проверяли?

_________________
Потихоньку собираю испанские монеты...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите понять, что это? Колониальная макукина? Сообщение Добавлено: 19-08-2016 14:57:01 

Зарегистрирован: 11-02-2016 22:52:13
Сообщения: 272
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Тема: Николай II
Фото пока возможности сделать нет... Серебро или нет - не проверял, но по весу и тактильным ощущениям - оно. То, что это не новодел - 100%, появилась в коллекции в 60-е годы прошлого века. Точный вес смогу сказать когда получится и хорошие фото сделать!

_________________
Обмен БИМ/ГВС topic1136484-100.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите понять, что это? Колониальная макукина? Сообщение Добавлено: 19-08-2016 20:19:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-06-2012 22:38:30
Сообщения: 979
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: anjey
Не зарекайтесь. Истории про коллекции - самая банальная и смешная часть любого нумизматического форума.
У меня предмет тоже вызвал сомнения. Для их опровержения нужны аргументы. А у вас ничего нет.
Монета не ваша. Это значит, что вы про неё НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ. А знакомые и товарищи - самые распространенные подставщики))


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите понять, что это? Колониальная макукина? Сообщение Добавлено: 19-08-2016 20:23:23 

Зарегистрирован: 11-02-2016 22:52:13
Сообщения: 272
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Тема: Николай II
Аргумент - монета из коллекции моего отца - я её помню ребёнком (мне 33 года), а то, в какое время (ориентировочно) она у него появилась - мне он рассказывал сам - не верить ему не вижу смысла.

_________________
Обмен БИМ/ГВС topic1136484-100.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите понять, что это? Колониальная макукина? Сообщение Добавлено: 19-08-2016 20:31:31 

Зарегистрирован: 11-02-2016 22:52:13
Сообщения: 272
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Тема: Николай II
Кстати, какой аргумент был бы значимым, что бы можно было сказать, что монета подлинная?

_________________
Обмен БИМ/ГВС topic1136484-100.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите понять, что это? Колониальная макукина? Сообщение Добавлено: 19-08-2016 20:51:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-08-2016 19:12:36
Сообщения: 677
Город: Eindhoven
Пол: Мужской
Благодарил (а): 9,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 41,00 Lv (5 раз.)
Имя: Denis
Тема: Древний Рим, Средневековье
alexander19 писал(а):
можно было сказать, что монета подлинная?

Вес на 1-1.5 г меньше, мною указанного, т.к. монета обрезанная и потертая, и диаметр чуть менее мною указанного. Это для начала.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите понять, что это? Колониальная макукина? Сообщение Добавлено: 19-08-2016 20:55:34 

Зарегистрирован: 11-02-2016 22:52:13
Сообщения: 272
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Тема: Николай II
Ну я же говорю, что точный вес я смогу сказать, и сделаю более качественные фото! Но не сейчас, возможности нет! А есть, где про данные монеты информацию почитать - каталоги, описания, может веса указаны в данных изданиях, диаметры???

_________________
Обмен БИМ/ГВС topic1136484-100.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите понять, что это? Колониальная макукина? Сообщение Добавлено: 19-08-2016 21:20:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-08-2016 19:12:36
Сообщения: 677
Город: Eindhoven
Пол: Мужской
Благодарил (а): 9,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 41,00 Lv (5 раз.)
Имя: Denis
Тема: Древний Рим, Средневековье
alexander19 писал(а):
А есть, где про данные монеты информацию почитать - каталоги, описания, может веса указаны в данных изданиях, диаметры???

Начните с Краузе.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите понять, что это? Колониальная макукина? Сообщение Добавлено: 19-08-2016 21:23:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-06-2012 22:38:30
Сообщения: 979
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: anjey
alexander19 писал(а):
Кстати, какой аргумент был бы значимым, что бы можно было сказать, что монета подлинная?

Комплекс аргументов. И вес и хорошие фото и происхождение...
Смысл спорить, если ничего этого нет? Вы понимаете смысл разговора? Вы давите на нас. А нам-то зачем всё это?
Ну, хотите, так не вопрос - безусловно подлинная и недешевая. Помогло?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите понять, что это? Колониальная макукина? Сообщение Добавлено: 19-08-2016 21:24:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
если я правильно понял-это и есть тот самый макукин? https://ru.wikipedia.org/wiki/Макукин

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите понять, что это? Колониальная макукина? Сообщение Добавлено: 19-08-2016 21:38:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-08-2016 19:12:36
Сообщения: 677
Город: Eindhoven
Пол: Мужской
Благодарил (а): 9,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 41,00 Lv (5 раз.)
Имя: Denis
Тема: Древний Рим, Средневековье
az717 писал(а):
это и есть тот самый макукин? https://ru.wikipedia.org/wiki/Макукин

Типа того, только там на рисунке Мексиканский, а у автора P - Потоси, т.е. Боливия.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите понять, что это? Колониальная макукина? Сообщение Добавлено: 19-08-2016 21:43:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-06-2012 22:38:30
Сообщения: 979
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: anjey
да,
просто Потоси обычно реже Мехико.
Я бы желал, что монета была оригинальной. Но надо бы как-то убедиться.
60-е годы не в пользу подлинности, ибо тогда почти не было никаких вариантов в этом убедиться - отсутствие связи с Западом, доступных каталогов, интернета. Но и в минус так легко не вменить. Говорю же - происхождение, а не просто "из коллекции отца"


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите понять, что это? Колониальная макукина? Сообщение Добавлено: 21-08-2016 00:09:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-03-2016 17:43:19
Сообщения: 153
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Владислав
Тема: Монеты королевств Португалия и Испания, метрополии и колониальных владений.
На основании всего вышеперечисленного можно резюмировать, что данная монета, безусловно, это 8 реалов монетного двора Потоси. Только не Боливия (Симон Боливар тогда ещё не родился и не имел возможности дать своё имя названию страны, это Краузе для простоты определения относит монеты к современному их местоположению), а Вице- королевство Перу.
Согласно каталога X. Calico 2008 года это монета варианта "b" со знаком минцмейстера P:
Вложение:
Помогите понять, что это? Колониальная макукина? - DSCN7256.JPG
Помогите понять, что это? Колониальная макукина? - DSCN7256.JPG [ 279.17 Кб | Просмотров: 1083 ]

И чеканилась она только шесть лет с перерывами в период 1622- 1652 годов в правление Филиппа IV.
Вложение:
Помогите понять, что это? Колониальная макукина? - DSCN7254.JPG
Помогите понять, что это? Колониальная макукина? - DSCN7254.JPG [ 342.07 Кб | Просмотров: 1083 ]

Однако!
Судя по хорошо просматриваемым фрагментам слова (R)EX и начала даты 16(__), а также по расположению Замка в гербе выходит, что мы имеем дело с вариантом монеты с зеркальным относительно вертикальной оси отображением фигур в испанском гербе. То есть слева сверху расположен лев, а справа- замок.
Вложение:
Помогите понять, что это? Колониальная макукина? - sketch-1471462547420 (1) - копия
Помогите понять, что это? Колониальная макукина? - sketch-1471462547420 (1) - копия [ 1.69 Мб | Просмотров: 1083 ]

А данный тип с буквой "P" чеканился только в 1622 году (согласно вышеуказанному каталогу) и имел цену в 300 евро (в 2008 году).
Из опыта общения с испанцами знаю, что возможность точного определения даты увеличивает стоимость монеты в разы. Но это в Испании, они ведь там по годам собирают (как и мы свои, по "колоскам")!
Р. s. Я несильно разбираюсь в макукинах, но чутьё подсказывает, что монета подлинная.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Помогите понять, что это? Колониальная макукина? Сообщение Добавлено: 22-08-2016 03:13:24 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2008 04:50:57
Сообщения: 3722
Город: Святые Места, Aрг.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1 038,00 Lv (12 раз.)
Имя: ΣΤΑΝΙΣΛΑΥ.
Тема: Антика, Лат. Америка, трамвайные жетоны.
Фото хоть и неважные, но монета не напрягает в плане подлинности.

_________________
Цены на монеты формируют три нюанса - редкость, состояние и спрос!
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!

Правила форума.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Помогите понять, что это? Колониальная макукина? Сообщение Добавлено: 05-09-2016 00:24:32 

Зарегистрирован: 11-02-2016 22:52:13
Сообщения: 272
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Тема: Николай II
Продолжая тему - смог сделать более хорошие фото и вес. Узнать историю появления возможности уже, к сожалению, нет... Спасибо всем, что помогли!! Очень много полезной информации!


Вложения:
Помогите понять, что это? Колониальная макукина? - sketch-1473027802342
Помогите понять, что это? Колониальная макукина? - sketch-1473027802342 [ 1.82 Мб | Просмотров: 969 ]
Помогите понять, что это? Колониальная макукина? - sketch-1473027728960
Помогите понять, что это? Колониальная макукина? - sketch-1473027728960 [ 1.85 Мб | Просмотров: 969 ]
Помогите понять, что это? Колониальная макукина? - sketch-1473027708940
Помогите понять, что это? Колониальная макукина? - sketch-1473027708940 [ 1.91 Мб | Просмотров: 969 ]

_________________
Обмен БИМ/ГВС topic1136484-100.html
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: