Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Япония Сообщение Добавлено: 11-09-2010 14:39:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2010 14:00:34
Сообщения: 168
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: menomaru
Вот: позиционируется как серебряный обан конца 16-го века. Можно что-нибудь сказать по поводу аутентичности и примерной стоимости? Серебряные обаны как-то нечасто в каталоги попадают...

ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Япония Сообщение Добавлено: 13-09-2010 05:35:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-02-2009 09:34:16
Сообщения: 166
Город: Tokyo, Japan
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Они не часто попадаются в каталогах так как их в природе не существует :D
Картинку дайте, а то что то не загружается, скорее всего у вас Акита

_________________
http://www.dvcoins.com - монеты Японии


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Япония Сообщение Добавлено: 13-09-2010 06:42:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2010 14:00:34
Сообщения: 168
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: menomaru
tetsubu писал(а):
Они не часто попадаются в каталогах так как их в природе не существует :D
Картинку дайте, а то что то не загружается, скорее всего у вас Акита


Как это не существует? Их не мало было... Я бы ссылок накидал, но не уверен, что это разрешено правилами... А у Акиты обанов не было, - у них, скорее, кобаны :), поскольку в обане 43-50 моммэ серебра, а у них наиболее часто попадаются 4,6 и 9,2. Серебро Акиты и Мориоки хорошо известно, их не узнать сложно :).

Попробую картинки к посту прицепить...


Вложения:
Япония - ca 1590 JAPAN FUNDO SILVER OBAN_o.JPG
Япония - ca 1590 JAPAN FUNDO SILVER OBAN_o.JPG [ 16.24 Кб | Просмотров: 279 ]
Япония - ca 1590 JAPAN FUNDO SILVER OBAN_r.JPG
Япония - ca 1590 JAPAN FUNDO SILVER OBAN_r.JPG [ 11.71 Кб | Просмотров: 279 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Япония Сообщение Добавлено: 13-09-2010 07:04:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2010 14:00:34
Сообщения: 168
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: menomaru
Вот, кстати, ещё примеры серебряных обанов, которых нет в известных мне каталогах (разумеется, это всё локальные деньги). Но меня сейчас интересует информация только о том, который в предыдущем посте - в форме топорика.


Вложения:
Япония - Unusual Japan Silver Oban Gin w_Paulownia Chops 79g VF obv
Япония - Unusual Japan Silver Oban Gin w_Paulownia Chops 79g VF obv [ 64.38 Кб | Просмотров: 276 ]
Япония - Etchu Province Japan Koji Genki Era 1555-1573 112.24 Gr obv
Япония - Etchu Province Japan Koji Genki Era 1555-1573 112.24 Gr obv [ 28 Кб | Просмотров: 276 ]
Япония - EIROKU 2 - 1559 1
Япония - EIROKU 2 - 1559 1 [ 38.3 Кб | Просмотров: 276 ]
Япония - 1590 Japan Dai Fuku Silver Oban obv
Япония - 1590 Japan Dai Fuku Silver Oban obv [ 704.36 Кб | Просмотров: 276 ]
Япония - 1550-1600 JAPAN YAMAGUCHI 10 RYO SILVER OBAN_o.JPG
Япония - 1550-1600 JAPAN YAMAGUCHI 10 RYO SILVER OBAN_o.JPG [ 12.17 Кб | Просмотров: 276 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Япония Сообщение Добавлено: 13-09-2010 07:07:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-02-2009 09:34:16
Сообщения: 166
Город: Tokyo, Japan
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Давайте сразу называть вещи своими именами - Обан это ЗОЛОТАЯ монета овальной формы достоинством в 10 ре! То что Вы привели не может быть Обаном по определению так же как не является Обаном и Акитской серебро хотя по форме очень похоже :)
Полное отсутствие в каталогах вещей подобных Вашей объясняется уникальностью самого предмета, известны подобные вещи в единичных экземплярах и описаны в соответствующей литературе, но не в каталогах! Если не забуду принесу с работы книгу и дам более точное описание.

_________________
http://www.dvcoins.com - монеты Японии


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Япония Сообщение Добавлено: 13-09-2010 07:23:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07-2010 15:42:57
Сообщения: 3992
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Макс
Тема: Иностранные монеты и боны
menomaru писал(а):
Вот, кстати, ещё примеры серебряных обанов, которых нет в известных мне каталогах (разумеется, это всё локальные деньги). Но меня сейчас интересует информация только о том, который в предыдущем посте - в форме топорика.


:t2807: :t2807: :t2807: :(

_________________
Монета - это история, отчеканенная в металле


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Япония Сообщение Добавлено: 13-09-2010 11:24:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2010 14:00:34
Сообщения: 168
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: menomaru
tetsubu писал(а):
Давайте сразу называть вещи своими именами - Обан это ЗОЛОТАЯ монета овальной формы достоинством в 10 ре!


Ну да, обан-кин - золотая монета. А обан-гин - серебрянная ;) (шучу). А как ещё называть эти монеты? "Серебряные большие слитки с клеймами, не похожие на тё-гин"? На аукционах такие монеты проходят под общим названием "серебрянный обан". Люди из американской нум. ассоциации (ANA) тоже этот термин используют, хотя форма у этих монет чаще квадратная :). Если для таких монет есть отдельное наименование (а они определённо имеют общие черты, позволяющие объединить их в отдельную группу), то я с удовольствием перейду на правильную терминологию.

Но это всё не критично. В данный момент меня интересует конкретная монета, фотографии которой приведены в начале темы. Потому что торги уже завтра :). Пока мне кажется, что монета нормальная, - по крайней мере, вы её с ходу в подделки не записали, что тоже кое-что значит. Но если найдёте какую-нибудь информацию - буду благодарен.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Япония Сообщение Добавлено: 13-09-2010 11:36:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
гинбан, монме, бу-гинбан
о-бан и ко-бан ( о - большой, ко - маленький) - золото

_________________
Мне все равно, что вы думаете обо мне. Я о вас не думаю вообще.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Япония Сообщение Добавлено: 13-09-2010 12:36:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2010 14:00:34
Сообщения: 168
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: menomaru
Моммэ - вряд ли, поскольку в этой монете не один моммэ, и даже не десять. А вот гинбан вполне подходит. Спасибо, буду пользоваться :).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Япония Сообщение Добавлено: 13-09-2010 12:46:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
монме гинбан

_________________
Мне все равно, что вы думаете обо мне. Я о вас не думаю вообще.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Япония Сообщение Добавлено: 13-09-2010 14:10:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
Честно говоря, тема не моя. Но это момоямский период самый его конец ( если правильно год написан)
Мон (орхидея ( 16 лепестковая) - императорского двора). - Это по первой монете.(?)
Остальные можно индефицировать по монам, домам, которым они принадлежали 正親町天皇紋

_________________
Мне все равно, что вы думаете обо мне. Я о вас не думаю вообще.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Япония Сообщение Добавлено: 13-09-2010 14:39:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2010 14:00:34
Сообщения: 168
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: menomaru
А на второй из остальных можете прочитать, что на клеймах написано? (это та, которая жёлтенькая - в названии файла написано "Etchu Province", но это далеко не факт). Если нужно, могу её получше отсканировать :). А вот остальные монеты не мои, так что они для меня менее интересны... Хотя у последней (провинции Ямагути) тоже интересно клеймо. Владелец утверждал, что там написано 50 моммэ, а я вижу число 52, а "моммэ" не вижу вообще - другие какие-то иероглифы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Япония Сообщение Добавлено: 13-09-2010 15:04:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
По желтой предположительно Кага ( это соседняя провинция)

_________________
Мне все равно, что вы думаете обо мне. Я о вас не думаю вообще.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Япония Сообщение Добавлено: 13-09-2010 15:31:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2010 14:00:34
Сообщения: 168
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: menomaru
А клеймы там читаются? Там 4 иероглифа, как бы узнать, что они значат? Или хотя бы их их транслитерацию - уже можно будет как-то фантазировать дальше :).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Япония Сообщение Добавлено: 14-09-2010 02:37:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
menomaru писал(а):
А клеймы там читаются? Там 4 иероглифа, как бы узнать, что они значат? Или хотя бы их их транслитерацию - уже можно будет как-то фантазировать дальше :).

Вопрос хороший :D Читать то они читаются, но написание старояпонское ( не каждый из японцев прочтет). У меня сейчас на компе нет словаря, где можно было бы скопировать и прочитать.
Первый Кага - провинция ( предполагаю)

_________________
Мне все равно, что вы думаете обо мне. Я о вас не думаю вообще.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Япония Сообщение Добавлено: 14-09-2010 05:41:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-02-2009 09:34:16
Сообщения: 166
Город: Tokyo, Japan
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Правильно эти предметы называть 銀判- Gin-ban

3 сверху их примеров будет проходить 19 числа на Эдо коин Аукционе в разделе фантазии номер лота 800 старт 70 000 иен это примерно 800 баксов, интересно за сколько эта фантазия уйдет :D

Сорри за задержку с картинками еще не добрался до офиса :(

_________________
http://www.dvcoins.com - монеты Японии


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Япония Сообщение Добавлено: 14-09-2010 11:24:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2010 14:00:34
Сообщения: 168
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: menomaru
Третья уже давно (полгода минимум) выставляется на одном из аукционов (в гугле легко найти) с совершенно, на мой взгляд, дикой стартовой ценой - около $2000. Позиционируется как "серебряный обан Тоётоми Хидэёси" и везёт с собой несколько бумажных от руки написанных писем. Видимо, подтверждений подлинности, - я не вникал, поскольку за такую цену покупать не планировал. При этом в описании лота вместо характеристик монеты по большей части приводится описание жизни Тоётоми, что выглядит как-то совсем не к месту :). Насчёт атрибуции ничего сказать не могу - мона с павловнией на гинбане нет, а имеющиеся моны мне не известны.

Насчёт того, что это фантазия: в 19-м веке для коллекционеров делались копии старых редких гинбанов, и их эстимейты сейчас назначаются обычно долларов от 700. Может, этот из таких. На мой взгляд, $800 - это для него предельная цена. Но если б он за такую цену был выставлен на каком-нибудь из доступных для меня аукционов, то я наверняка прочитал бы идущие с ним бумажки и подумал бы... Если не сложно, скажите, за сколько его продадут (если продадут).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Япония Сообщение Добавлено: 14-09-2010 22:42:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2010 14:00:34
Сообщения: 168
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: menomaru
Думаю, эту тему можно использовать не только для гинбанов :). Может кто-нибудь помочь определить, что за медаль? И что на ней написано? Я только 3-й год сёва распознать могу :).


Вложения:
Япония - ja0049_japan_medal
Япония - ja0049_japan_medal [ 230.08 Кб | Просмотров: 161 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Япония Сообщение Добавлено: 17-09-2010 06:22:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2010 14:00:34
Сообщения: 168
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: menomaru
Насчёт первого гинбана: вроде, это провинция Тадзима. Вот ещё один - размером побольше, но, насколько я понимаю, гораздо чаще встречающийся:


Вложения:
Япония - ca 1590 JAPAN TAJIMA PROV. FUNDO 10 RYO SILVER OBAN o.JPG
Япония - ca 1590 JAPAN TAJIMA PROV. FUNDO 10 RYO SILVER OBAN o.JPG [ 21.57 Кб | Просмотров: 133 ]
Япония - ca 1590 JAPAN TAJIMA PROV. FUNDO 10 RYO SILVER OBAN r.JPG
Япония - ca 1590 JAPAN TAJIMA PROV. FUNDO 10 RYO SILVER OBAN r.JPG [ 22.12 Кб | Просмотров: 133 ]
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: