Талер Марии Терезии . Оценка

Михаэлис · **Добавлено:** 25-03-2020 13:08:05

эдуардо писал(а):

То есть если бы вы жили в Сомали то предпочли продать своего барана за бумажку а колым за невесту оплатить талерами.( Образно).
В России вы больше доверяете бумажному рублю и пенсионному фонду а не новодельному полноценному серебряному талеру

Если эта бумажка - доллар США или евро - то да, я бы предпочёл их. :oops:

В России я не доверяю "бумажному рублю", но выбора у меня и нет здесь. :oops:

эдуардо · **Добавлено:** 25-03-2020 13:16:43

Михаэлис писал(а):

Если эта бумажка - доллар США или евро - то да, я бы предпочёл их.

Золотой северен это надёжно .Серебряный талер это надёжно.
Доллар это бумажка ,то война то короновирус то негр президент.

nick8 · **Добавлено:** 25-03-2020 13:18:27

В Вене в Kunsthistorisches Museum есть большой нумизматический зал, парочка стендов посвящено талеру Марии Терезии. Действительно монета, уникальная в своем роде, и не важно, какая у нее развновидность. Это больше, чем монета, это - целое явление. У меня тоже есть, немного походившая

Михаэлис · **Добавлено:** 25-03-2020 13:20:33

эдуардо писал(а):

Золотой северен это надёжно .Серебряный талер это надёжно.
Доллар это бумажка ,то война то короновирус то негр президент.

Сейчас вот короновирус, но почему-то обесценился только российский рубль, а не доллар. :oops:

эдуардо · **Добавлено:** 25-03-2020 13:25:24

Михаэлис писал(а):

Сейчас вот короновирус, но почему-то обесценился только российский рубль, а не доллар.

Вы таки уверенны в этом?
Византийский солид Юстиниана I я купил за 100 долларов в 1991 году .Посмотрите в инет магазинах сколько стоит в долларах сей час такой солид.

Nargun · **Добавлено:** 25-03-2020 13:27:02

Михаэлис писал(а):

эдуардо писал(а):

Золотой северен это надёжно .Серебряный талер это надёжно.
Доллар это бумажка ,то война то короновирус то негр президент.

Сейчас вот короновирус, но почему-то обесценился только российский рубль, а не доллар. :oops:

Не неси чушь, утомил уже сегодня. Посмотри график золото/доллар.

Kunker · **Добавлено:** 25-03-2020 13:29:43

Михаэлис писал(а):

эдуардо писал(а):

Для Михаэлиса это будут не монеты .

Потому что я - не папуас. А потому для меня и "новодельный" т.н. "талер" с портретом Марии Терезии - не монета. :oops:

Наши британские коллеги к нему трепетно относятся.
Forgery and Counterfeiting Act 1981
Section 27(1) provides that, in Part II of the Act, the expression "protected coin" means any coin which is customarily used as money in any country, or which is specified for the purposes of Part II in an order made by the Treasury.
The following coins have been specified for the purposes of Part II:
Sovereign
Half sovereign
Krugerrand
Any coin denominated as a fraction of a Krugerrand.
Maria Theresia thaler bearing the date of 1780
Any euro coin produced in accordance with Council Regulation No. 975/98/EC (OJ No. L139, 11.5.98, p. 6) by or at the instance of a member state which has adopted the single currency in accordance with the Treaty establishing the European Community

ГаШиш · **Добавлено:** 25-03-2020 14:01:36

Михаэлис писал(а):

ГаШиш писал(а):

А с чего вы взяли , что талеры Марии Терезии были в обращении не официально ?

Так я ещё раньше попросил какой-нибудь официальный документ, по которому эти т.н. "талеры" считались официальным средством платежа в Эфиопии и Эритрее. Пока я ничего такого не увидел. А из прочитанного здесь можно сделать вывод, что талер этот полюбился некоторым диким племенам Африки и Ближнего Востока, потому его и стали шлёпать триллионами тонн на всех без исключениях мондворах мира и во многих частных лавочках. :oops:

Какая тут может быть официальная эмиссия? И какая нумизматическая ценность, при таком количестве?

И да - повторюсь - большинство этих изделий сейчас продаются в идеальном состоянии - "муха не сидела". Как будто вчера сделаны. Не говорю UNC, потому что так обозначается сохран монет, а не левых сувениров. :oops:

ГаШиш писал(а):

И с чего вы взяли что монеты перестают быть монетами, если ими расплачиваются за границами выпустившего их государства ?

Не перестают. Например, доллары США в Сальвадоре и Эквадоре и евро в Черногории и Косово - вполне нормальные дензнаки.

А с какого бодуна вы взяли, что евро в той же Черногории обращаются официально ?

Можете привести "официальный документ" ? Исходя из вашей логики , те евромонеты, которые попадают в Черногорию перестают быть монетами . :oops:

Михаэлис · **Добавлено:** 25-03-2020 14:12:41

ГаШиш писал(а):

Исходя из вашей логики , те евромонеты, которые попадают в Черногорию перестают быть монетами .

Но ведь черногорцы не выпускают монеты и банкноты евро без согласия ЕЦБ? :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 25-03-2020 14:22:42

Михаэлис писал(а):

ГаШиш писал(а):

Исходя из вашей логики , те евромонеты, которые попадают в Черногорию перестают быть монетами .

Но ведь черногорцы не выпускают монеты и банкноты евро без согласия ЕЦБ? :oops:

Они их вообще не выпускают - так же , как эфиопы и арабы не выпускали талеры Марии Терезии .

Михаэлис · **Добавлено:** 25-03-2020 15:31:36

ГаШиш писал(а):

Они их вообще не выпускают - так же , как эфиопы и арабы не выпускали талеры Марии Терезии .

Не эфиопы, и не арабы, но для них. Просто им полюбилась именно эта монета. Примерно как Карлсону нравились монеты именно 5 эре. Не за номинал, не за внешний вид, а просто так. Вот и нашлёпали им их в космических масштабах. :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 25-03-2020 15:47:06

Михаэлис писал(а):

ГаШиш писал(а):

Они их вообще не выпускают - так же , как эфиопы и арабы не выпускали талеры Марии Терезии .

Не эфиопы, и не арабы, но для них. Просто им полюбилась именно эта монета. Примерно как Карлсону нравились монеты именно 5 эре. Не за номинал, не за внешний вид, а просто так. Вот и нашлёпали им их в космических масштабах. :oops:

С какого опять бодуна вы так решили, если, например, на территории Австрийской империи талеры Марии Терезии оставались законным платежным средством до 1892 года ?

Михаэлис · **Добавлено:** 25-03-2020 15:54:26

ГаШиш писал(а):

С какого опять бодуна вы так решили, если, например, на территории Австрийской империи талеры Марии Терезии оставались законным платежным средством до 1892 года ?

Но не до второй половины ХХ века? И явно не для австрийцев эти "талеры" чеканили всем миром. :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 25-03-2020 16:04:35

Михаэлис писал(а):

ГаШиш писал(а):

С какого опять бодуна вы так решили, если, например, на территории Австрийской империи талеры Марии Терезии оставались законным платежным средством до 1892 года ?

Но не до второй половины ХХ века? И явно не для австрийцев эти "талеры" чеканили всем миром. :oops:

А какая разница для кого чеканятся монеты ? То есть торговые доллары , по-вашему, это не монеты, потому что Великобритания, США, Япония и Франция чеканили их не для британцев, американцев, японцев и французов ? И эритрейские талеры - не монеты, потому-что Италия чеканила их не для итальянцев ? :shock:

Kunker · **Добавлено:** 25-03-2020 16:15:57

...Высокий спрос на монету привел к принятию правительственного декрета в 1783 году, в котором монетному двору в Гюнцбурге было дано указание - продолжать чеканку талеров, датируя их 1780-м годом (то есть, последним годом правления Марии Терезии), для всех торговцев, приносящих серебро с этой целью. Этот декрет является основанием производства этих монет вплоть до настоящего времени, и до сих пор на ре-страйках значится 1780-й год...

В 90-е годы в России все цены на более менее дорогие товары (от магнитофона и выше) были в загадочных УЕ. А чем вы с продавцом будете расплачиваться, в долларах США или марках ФРГ или рублях - это ваше дело. Доллар, продавец примет без комиссии, а финскую марку в Москве может и не принять.
В Эфиопии или Йемене ТМТ примут без комиссии, а быр Менгинсту Хайле Мариама могут и не принять.

Михаэлис · **Добавлено:** 25-03-2020 16:17:51

ГаШиш писал(а):

То есть торговые доллары , по-вашему, это не монеты, потому что Великобритания, США, Япония и Франция чеканили их не для британцев, американцев, японцев и французов ? И эритрейские талеры - не монеты, потому-что Италия чеканила их не для итальянцев ?

Торговые доллары и эритрейские талеры - нормальные монеты, потому что они не были новоделами, а выпускались и использовались по своему предназначению. Все колониальные монеты - тоже нормальные, все местные выпуски - тоже. :oops:

Nargun · **Добавлено:** 25-03-2020 16:23:59

Kunker писал(а):

В Эфиопии или Йемене ТМТ примут без комиссии, а быр Менгинсту Хайле Мариама могут и не принять.

А не знаете, из какого расчета сейчас этими талерами можно расплатиться в том же Йемене?

ГаШиш · **Добавлено:** 25-03-2020 16:37:01

Михаэлис писал(а):

ГаШиш писал(а):

То есть торговые доллары , по-вашему, это не монеты, потому что Великобритания, США, Япония и Франция чеканили их не для британцев, американцев, японцев и французов ? И эритрейские талеры - не монеты, потому-что Италия чеканила их не для итальянцев ?

Торговые доллары и эритрейские талеры - нормальные монеты, потому что они не были новоделами, а выпускались и использовались по своему предназначению. Все колониальные монеты - тоже нормальные, все местные выпуски - тоже. :oops:

А посмертные талеры Марии Терезии , так же как и ряд других "посмертных монет" - монеты Александра Македонского и пр. - не относятся к новоделам и использовались "по своему предназначению" , то есть как средство платежа .

Kunker · **Добавлено:** 25-03-2020 16:57:26

Nargun писал(а):

Kunker писал(а):

В Эфиопии или Йемене ТМТ примут без комиссии, а быр Менгинсту Хайле Мариама могут и не принять.

А не знаете, из какого расчета сейчас этими талерами можно расплатиться в том же Йемене?

Не знаю. Скорее всего они используются при межплеменных расчетах. Цены за использование пастбищ, колодцев и т.д. я думаю за последние сто лет не изменились. Чем они еще там могут заниматься, охрана месторождений (может караванов каких)?

Если кому интересно какой там бардак творился, да и творится - рекомендую
https://www.litres.ru/andrey-konstantin ... at-onlayn/

эдуардо · **Добавлено:** 25-03-2020 17:28:04

Михаэлис писал(а):

Не эфиопы, и не арабы, но для них. Просто им полюбилась именно эта монета. Примерно как Карлсону нравились монеты именно 5 эре. Не за номинал, не за внешний вид, а просто так. Вот и нашлёпали им их в космических масштабах.

Всем полюбилась эта монета не за красоту а за надёжность и итальянцы и Менелик могли разбодяжить серебро ,могли уменьшить вес а талер оставался талером.С 1780 и до наших времён талер держит свою ценность.Это супер монета.

Монеты России и СССР