Новая Зеландия пенни (токен) 1870 и 1881 оценка

Мисюрь · **Добавлено:** 16-10-2019 16:29:45

Михаэлис писал(а):

Мисюрь писал(а):

Вот,

По поводу вот этой темы - 20 крон 2019 юбилейные - Чехия

Мисюрь писал(а):

А вообще-то должен был рублей за 800 уйти.

Расскажи, Гарибальди - где, в какой джамахирии эти монеты есть за 800р.? Или были до этого. С какого потолка взята эта цифра - 800р.? :oops:

Читать умеешь?
Написал же прямо в той теме: "Были по 11,90 евро."
А прямо сейчас можешь покупать по 10,49 евро:
https://www.ebay.de/itm/20-Korun-Kronen ... Sw5bxcR3ZX
10,49 = 741 рубль.
Три набора куплено. Два ещё в наличии.

Makaveli · **Добавлено:** 16-10-2019 16:32:23

Михаэлис писал(а):

У меня с тобой, и со всеми здешними завсегдатаями слишком разное представление, что такое "рыночная цена". :oops:

Мне не важно кто и что думает об этом. Не помню что бы я отстаивал чужое мнение. Но я на нескольких примерах (из других тем) хорошо усвоил, что ты не знаешь что такое рыночная цена, как и вообще цена. Это ИМХО

Михаэлис · **Добавлено:** 16-10-2019 16:36:41

Мисюрь писал(а):

Написал же прямо в той теме: "Были по 11,90 евро."

Я тоже показал ПРОХОДЫ этих монет на российской площадке по моей оценке, но этого также никто не увидел. :oops:

Завершённые торги. Проданные. Это те, которые люди купили. А были ещё на местах продажи по 2 с лишним тыщи за 3 монеты. Но ведь всем пофиг? :oops:

Михаэлис · **Добавлено:** 16-10-2019 16:38:25

Makaveli писал(а):

Не помню что бы я отстаивал чужое мнение.

А чем оно отличается от мнения здешних оценщиков, которые считают, что надо отдавать весь материал по мгновенной барыжной скупке? :oops:

Makaveli · **Добавлено:** 16-10-2019 16:41:41

Михаэлис писал(а):

А чем оно отличается от мнения здешних оценщиков, которые считают, что надо отдавать весь материал по мгновенной барыжной скупке? :oops:

Я не буду сейчас сравнивать своё мнение с теми примерами которые ты будешь приводить, у меня нет такой цели. Но я НИКОГДА не говорил, что нужно отдавать весь материал по мгновенной барыжной скупке Я всего лишь за адекватное понимание цены. Лично мне без разницы как ты оцениваешь материал на форуме. Я всё что продал, продал без оценок. Меня просто удивляют некоторые твои оценки (даже не все) они не адекватные, а именно завышенные. Иногда складывается ощущение, что с одной единственной целью - поспорить.

Мисюрь · **Добавлено:** 16-10-2019 16:45:00

Томич писал(а):

Посмотрите на мои - если бы они ушли в России по 2000 рублей за штуку (NB! ЭТО НЕ ОФЕРТА, НЕ ПРОДАЮ!), то это было бы удачной сделкой для продавца. А монеты то далеко не рядовые, особенно токен Бенендена. По факту, Бененден стоит дороже (существенно) НО! но никто у нас за него европейской цены не дал бы.

Не в самом лучшем сохране. Зато за 580 рублей. Европейская цена.

Михаэлис · **Добавлено:** 16-10-2019 16:56:58

Makaveli писал(а):

Я не буду сейчас сравнивать своё мнение с теми примерами которые ты будешь приводить, у меня нет такой цели.

Вот - то, что здесь считается "рыночной ценой". Мнение эксперта.

Это ли не обесценивание?

Makaveli · **Добавлено:** 16-10-2019 17:03:14

Михаэлис писал(а):

Вот - то, что здесь считается "рыночной ценой". Мнение эксперта.

Я не считаю, что цена мгновенной скупки - это рыночная цена. Если без терминов не обойтись, то я это назвал бы ликвидационная цена. Она всегда ниже рыночной.

Nargun · **Добавлено:** 16-10-2019 17:05:08

Он просто никогда не сталкивался с реальными продажами монет, и не знает, какие они, настоящие скупочные цены здесь и сейчас.

ANSOL · **Добавлено:** 16-10-2019 17:14:47

Михаэлис писал(а):

Makaveli писал(а):

Я не буду сейчас сравнивать своё мнение с теми примерами которые ты будешь приводить, у меня нет такой цели.

Вот - то, что здесь считается "рыночной ценой". Мнение эксперта.

Это ли не обесценивание?

Задача эксперта в определении монеты (подлинности, разновидности и пр.), но не стоимости...
По стоимости - к оценщикам...
Правда у нас на форуме нет такой "должности"...

Nargun · **Добавлено:** 16-10-2019 17:17:22

Реальная скупка, это когда человек приносит коллекцию монет и говорит "хочу продать всё, сразу и за наличные". И в ходе разговора выясняется, что , скажем, некий общий знакомый П.И. готов купить оттуда только треть монет, чего недостаточно, а некий В.А. половину, но с рассрочкой, но у человека ведь обстоятельства (в данном случае долги перед не очень хорошими людьми), и тогда вы садитесь и оцениваете, вот такие по цене металла, а всякий цинковый нацизм на круг по 10 рублей, потому что вы, как оценщик, конкретно в нём не разбираетесь и не хотите переплатить.
Это скупка. А то что здесь на форуме - это адекватные рыночные оценки для недолгой продажи.

ANSOL · **Добавлено:** 16-10-2019 17:19:15

И еще:
Рыночная стоимость — наиболее вероятная цена, по которой товар или услуга могут быть проданы на свободном рынке в условиях конкуренции, когда стороны сделки действуют разумно, располагая всей необходимой информацией, а на цену сделки не влияют какие-либо существенные обстоятельства, то есть когда:
одна из сторон сделки не обязана отчуждать объект оценки, а другая сторона не обязана принимать исполнение;
стороны сделки хорошо осведомлены о предмете сделки и действуют каждая в своих интересах;
объект оценки представлен на открытом рынке посредством публичной оферты, типичной для аналогичных объектов оценки;
цена сделки представляет собой разумное вознаграждение за объект оценки и принуждения к совершению сделки в отношении сторон сделки с чьей-либо стороны не было;
платёж за объект оценки предполагается в денежной форме.
Из Вики..

Nargun · **Добавлено:** 16-10-2019 17:23:08

Я вот такое определение для себя касательно рыночной цены сформулировал:

Цитата:

...рыночная цена монеты (в моём понимании) - это та цена по которой монета будет продана на открытом рынке (крупный оффлайн клуб, раскрученный магазин, посещаемая интернет-площадка) в течении 3-4 клубов или в течении месяца. Разумеется, если монета отдана перекупщикам, то нужно учитывать, что её взяли со стандартным дисконтом в 30-50% от рыночной цены, приняв на себя все дальнейшие проблемы и риски её реализации. И конечно же, я имею в виду типовой материал - в случае с действительно редкими монетами или с совсем уж неликвидом (например, регулярный чекан Венгрии, Польши и т.д.) расклад другой.

Сан Саныч · **Добавлено:** 16-10-2019 17:28:39

Nargun писал(а):

И еще он грешит раздачей минусов без должных на то оснований

Кстати, не так давно была выписана желтая за минусование сообщения годичной давности:
memberlist.php?mode=warnings&u=102103
может пройтись и по полугодичной?
reputation.php?mode=posted&u=23971
отзыв от 06-10-2019 08:23:12

А уж отзыв от 13-12-2014 08:48:25 это просто песня. :mrgreen:

Makaveli · **Добавлено:** 16-10-2019 17:31:11

ANSOL писал(а):

И еще:
Рыночная стоимость — наиболее вероятная цена, по которой товар или услуга могут быть проданы на свободном рынке в условиях конкуренции, когда стороны сделки действуют разумно, располагая всей необходимой информацией, а на цену сделки не влияют какие-либо существенные обстоятельства, то есть когда:
одна из сторон сделки не обязана отчуждать объект оценки, а другая сторона не обязана принимать исполнение;
стороны сделки хорошо осведомлены о предмете сделки и действуют каждая в своих интересах;
объект оценки представлен на открытом рынке посредством публичной оферты, типичной для аналогичных объектов оценки;
цена сделки представляет собой разумное вознаграждение за объект оценки и принуждения к совершению сделки в отношении сторон сделки с чьей-либо стороны не было;
платёж за объект оценки предполагается в денежной форме.

Вот это значение рыночной цены мне нравится. И не стоит думать, что всё проще. В этом нет усложнения, просто слишком раскрыто и подробно расписано со всеми нюансами. А по своей сути именно так и есть. Можно же и лаконичнее сказать - Рыночная цена это цена по которой продают и покупают товар на рынке. Если продавать дешевле то его тут же купят, а если дороже, то придётся долго искать покупателя.

Makaveli · **Добавлено:** 16-10-2019 17:35:28

Nargun писал(а):

Я вот такое определение для себя касательно рыночной цены сформулировал:

Цитата:

...рыночная цена монеты (в моём понимании) - это та цена по которой монета будет продана на открытом рынке (крупный оффлайн клуб, раскрученный магазин, посещаемая интернет-площадка) в течении 3-4 клубов или в течении месяца. Разумеется, если монета отдана перекупщикам, то нужно учитывать, что её взяли со стандартным дисконтом в 30-50% от рыночной цены, приняв на себя все дальнейшие проблемы и риски её реализации. И конечно же, я имею в виду типовой материал - в случае с действительно редкими монетами или с совсем уж неликвидом (например, регулярный чекан Венгрии, Польши и т.д.) расклад другой.

Да-да, про типовой материал обычно с Михаэлисом спор и начинается. А теперь интересно какое мнение о Рыночной цене у Миши.

Михаэлис · **Добавлено:** 16-10-2019 17:35:54

Makaveli писал(а):

Рыночная цена это цена по которой продают и покупают товар на рынке.

Слишком это размыто. В течении какого времени должен быть продан товар? Что такое "долго"? Что считать "свободным рынком"? Местные ДК, м......к, интернет-магазины или всё вместе взятое? Всё это только даёт повод для спекуляции терминологией и играет только в пользу барыг, а не нумизматов. :oops:

Nargun · **Добавлено:** 16-10-2019 17:36:47

Сан Саныч писал(а):

А уж отзыв от 13-12-2014 08:48:25 это просто песня. :mrgreen:

Мда уж.
А как вам формулировки чуть ниже?

Михаэлис писал(а):

Привет тебе от Адольфа! Он ждёт - не дождётся с тобой встречу В АДУ!

Михаэлис писал(а):

Сдохни, ублюдок.

Я не психиатр, но у меня сложилось впечатление, что кукушка там давно поехала. :oops:

Михаэлис · **Добавлено:** 16-10-2019 17:38:45

Makaveli писал(а):

А теперь интересно какое мнение о Рыночной цене у Миши.

То, за сколько ПРОДАЮТ тот или иной материал в наиболее доступных и удобных для покупателя местах. Цену всегда определяет только продавец. Все условия по сделке - тоже определяет только продавец. Мне, как покупателю, это не нравится. Но таковы реалии, и с этим ничего нельзя поделать. :oops:

Makaveli · **Добавлено:** 16-10-2019 17:42:52

Михаэлис писал(а):

Makaveli писал(а):

Рыночная цена это цена по которой продают и покупают товар на рынке.

Слишком это размыто. В течении какого времени должен быть продан товар? Что такое "долго"? Что считать "свободным рынком"? Местные ДК, м......к, интернет-магазины или всё вместе взятое?

Подробнее некуда расписано в определении. Можно хоть целую статью на эту тему написать. Но смысл так усложнять с рынком типовых монет?
Некоторые вещи просто очевидны и не требуют уточнений. Например продажа 5 руб шайба в течении 3 лет без результата никак не может быть отражением рыночной цены. И без объяснений понятно, что это "долго". Если она легко доступна для всех нас по цене ниже 2 тыс. рублей, то цены в твоём ДК по 3,5 это не отражение "свободного рынка". И прочее...

Nargun · **Добавлено:** 16-10-2019 17:51:12

Makaveli писал(а):

...
Например продажа 5 руб шайба в течении 3 лет без результата никак не может быть отражением рыночной цены. И без объяснений понятно, что это "долго". Если она легко доступна для всех нас по цене ниже 2 тыс. рублей, то цены в твоём ДК по 3,5 это не отражение "свободного рынка". И прочее...

Тут ещё такой забавный момент, что эта самая "Шайба", которую какой-нибудь пенсионер много лет носил за 3,5 тысячи, будет скорее всего впоследствии "слита" наследниками за бесценок. :nyam:

Михаэлис · **Добавлено:** 16-10-2019 17:52:27

Makaveli писал(а):

Подробнее некуда расписано в определении. Можно хоть целую статью на эту тему написать. Но смысл так усложнять с рынком типовых монет?
Некоторые вещи просто очевидны и не требуют уточнений. Например продажа 5 руб шайба в течении 3 лет без результата никак не может быть отражением рыночной цены. И без объяснений понятно, что это "долго". Если она легко доступна для всех нас по цене ниже 2 тыс. рублей, то цены в твоём ДК по 3,5 это не отражение "свободного рынка". И прочее...

Но ведь её продают в ДК по 3000-3500р.? И во многих других местах - тоже. В местах, которые посещают много народа, которые "раскручены", которые всем известны. Какими тогда считать эти цены, если не рыночными? :oops:

Makaveli · **Добавлено:** 16-10-2019 18:05:45

Михаэлис писал(а):

Но ведь её продают в ДК по 3000-3500р.? И во многих других местах - тоже. В местах, которые посещают много народа, которые "раскручены", которые всем известны. Какими тогда считать эти цены, если не рыночными? :oops:

Считать очень высокой ценой. Разве не очевидно?

Михаэлис · **Добавлено:** 16-10-2019 18:12:24

Makaveli писал(а):

Считать очень высокой ценой. Разве не очевидно?

Высокая или низкая цена - это опять же субъективно. :oops:

Просто такие цены существуют, вне зависимости от чьего-либо желания. Те, кто продают по таким ценам - хозяева мира. :oops:

Особенно, если закупились этим материалом до 2009 года. :oops:

С простыми и распространёнными монетами ладно. А что считать "рыночной ценой" для редких, но непопулярных среди населения темами? Какая "рыночная цена" для вот этой монеты, к примеру? :oops:

Только про аук со стартом в виде символической суммы не надо говорить. :oops:

Makaveli · **Добавлено:** 16-10-2019 18:20:10

Михаэлис писал(а):

Просто такие цены существуют, вне зависимости от чьего-либо желания.

Так пусть себе существуют. Газировка в пятёрочке стоит 30 рублей, а на вокзале 150. Например.
И речь идёт о типовых не редких монетах с легко определяемой ценой.

Монеты России и СССР