Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
Не в сети
Re: 5 франков 1812 и 1835 Сообщение Добавлено: 15-02-2018 17:48:40 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Zergus писал(а):
Боюсь, не в моих силах вам объяснить тонкую грань эстетики коллекции монет и нумизматического собрания хлама.

А на мой взгляд, эта грань проходит для монет разных категорий по-разному. Для монет XIX века и ранее вполне приемлемо состояние из обращения. Ну то есть, лёгкая равномерная потёртость, отсутствие забоин и царапин, а также "зелени" и прочей такой гадости. Для современных монет (взять хотя бы современную юбилейку РФ, которую вы, эстеты, ненавидите всеми фибрами души), приемлемо состояние только UNC, без малейших следов обращения. Для примера - собрание копанины с изъеденным полем или обмылков 200-летней давности - это "нумизматический хлам", а 10-рублёвый биметалл в идеальном сохране, упакованный в холдеры/капсулы - это коллекция.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 франков 1812 и 1835 Сообщение Добавлено: 15-02-2018 18:18:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-08-2011 14:31:53
Сообщения: 16142
Благодарил (а): 18,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 42,00 Lv (15 раз.)
Имя: ггг
главное в коллекционировании - это удовольствие хозяина коллекции от материала, остальное вторично.
имхо. человек доволен - и слава богу.

_________________
Mr Grey ты трус и я об этом знаю


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 франков 1812 и 1835 Сообщение Добавлено: 15-02-2018 18:52:58 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Михаэлис писал(а):
А на мой взгляд, эта грань проходит для монет разных категорий по-разному. Для монет XIX века и ранее вполне приемлемо состояние из обращения. Ну то есть, лёгкая равномерная потёртость, отсутствие забоин и царапин, а также "зелени" и прочей такой гадости. Для современных монет (взять хотя бы современную юбилейку РФ, которую вы, эстеты, ненавидите всеми фибрами души), приемлемо состояние только UNC, без малейших следов обращения. Для примера - собрание копанины с изъеденным полем или обмылков 200-летней давности - это "нумизматический хлам", а 10-рублёвый биметалл в идеальном сохране, упакованный в холдеры/капсулы - это коллекция.
- Для разных категорий монет - разная коллекционная сохранность - это естественно...

Урюкин писал(а):
главное в коллекционировании - это удовольствие хозяина коллекции от материала, остальное вторично.
имхо. человек доволен - и слава богу.
- "чем бы дитя не тешилось, только бы не вешалось" (с) да Бога ради - на нас то за что он этим пытает? Что мы плохого сделали такому коллекционеру, который пытается убедить нас в ценности "нашей прелести", если очевидно, что монеты его имеют состояние неколлекционное?

Только не надо бодягу про новичков начинать....

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 франков 1812 и 1835 Сообщение Добавлено: 15-02-2018 19:03:25 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Sert писал(а):
Zergus писал(а):
Мисюрь писал(а):
где проходит граница между коллекционированием и демократичным собирательством.
Боюсь, не в моих силах вам объяснить тонкую грань эстетики коллекции монет и нумизматического собрания хлама.

Может потому что ее нет..?
Взять к примеру коллекцию Адрианова, на сколько я знаю она с коммерческой и эстетической точки зрения далеко не в топе, однако вряд ли у кого-то повернется язык назвать ЯВА собирателем хлама. Или нет? :)

Я не говорил, что коллекция - это неприменно набор золотых гирь большого веса или тетрадрахмы сохранности полирплэйт, но Ярослав, насколько я знаю, интересуется предметами нерядовыми и неординарными.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 5 франков 1812 и 1835 Сообщение Добавлено: 15-02-2018 19:50:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45523
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Zergus писал(а):
Мисюрь писал(а):
где проходит граница между коллекционированием и демократичным собирательством.
Боюсь, не в моих силах вам объяснить тонкую грань эстетики коллекции монет и нумизматического собрания хлама.
Ну вот. Разочаровали.
А так интригующе начинали. А скатились в результате к банальной вкусовщине. Мол, вам, с неправильными вкусами, никогда не понять нас, тонкочуйствующих эстетов с правильными вкусами.
И казалось, всё бы ничего. Разные вкусы, да и ладно. Бывает. С одинаковыми вкусами скушная бы была жизнь. Но ведь вам, "тонкочуйствующим эстетам" непременно надо учить остальных. Я вот ни за что не залезу в обсуждение анцевой монеты. Или монеты в гробике. Или монеты с каким-то там МС с непонятными цифрами. Не люблю, не понимаю, равнодушен, прохожу мимо. Могу купить по-дешёвке чиста для спекуляции.
Но в тему, где народ спокойно обсуждает сколько стоит какой-нибудь верифайн - две или полторы тыщи - непременно залезет какой-нибудь условный "дмитрий болотин" и непременно менторским тоном заявит что-нибудь, типа "нечего тут обсуждать это гoвнo, место ему в пункте приёма металлолома".
Вот нафига?

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 франков 1812 и 1835 Сообщение Добавлено: 15-02-2018 19:55:28 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Мисюрь писал(а):
Но ведь вам, "тонкочуйствующим эстетам" непременно надо учить остальных. Я вот ни за что не залезу в обсуждение анцевой монеты. Или монеты в гробике. Или монеты с каким-то там МС с непонятными цифрами. Не люблю, не понимаю, равнодушен, прохожу мимо. Могу купить по-дешёвке чиста для спекуляции.
Но в тему, где народ спокойно обсуждает сколько стоит какой-нибудь верифайн - две или полторы тыщи - непременно залезет какой-нибудь условный "дмитрий болотин" и непременно менторским тоном заявит что-нибудь, типа "нечего тут обсуждать это гoвнo, место ему в пункте приёма металлолома".
Вот нафига?
Да ни кто не лез бы в темы с УГ, если бы их было немного - а у нас - куда не плюнь - либо в "начинающего нумизмата" попадёшь, либо в оценщиков, до хрипоты спорящих из-за копеечной разницы (100-200 рублей)...

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 5 франков 1812 и 1835 Сообщение Добавлено: 15-02-2018 19:59:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45523
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Урюкин писал(а):
главное в коллекционировании - это удовольствие хозяина коллекции от материала, остальное вторично.
имхо. человек доволен - и слава богу.
Я согласен. Каждому своё.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 5 франков 1812 и 1835 Сообщение Добавлено: 15-02-2018 20:01:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45523
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Zergus писал(а):
Да ни кто не лез бы в темы с УГ, если бы их было немного - а у нас - куда не плюнь - либо в "начинающего нумизмата" попадёшь, либо в оценщиков, до хрипоты спорящих из-за копеечной разницы (100-200 рублей)...
Вам-то что?
Не лезьте. Игнорируйте.
А тем таких больше, потому что монет таких больше. Сами же об этом говорили. На одну анцевую монету приходятся 10 верифайновых. Или 100. Поэтому и тем таких в 10 раз больше. Или в 100.
Всё логично.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 франков 1812 и 1835 Сообщение Добавлено: 15-02-2018 20:28:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-08-2011 16:03:29
Сообщения: 12137
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: Юрий
Тема: монеты и боны РИ и СССР
Франция экю 1749 до 19.02.2018 в 22.00

_________________
Мои аукционы
search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 44,148,149


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 5 франков 1812 и 1835 Сообщение Добавлено: 15-02-2018 20:36:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45523
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
mazrop писал(а):
Высокий старт. Вряд ли будут желающие. Надо было с 50 евро начинать. Тогда был бы шанс.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 5 франков 1812 и 1835 Сообщение Добавлено: 15-02-2018 23:54:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45523
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Михаэлис писал(а):
А на мой взгляд, эта грань проходит для монет разных категорий по-разному. Для монет XIX века и ранее вполне приемлемо состояние из обращения. Ну то есть, лёгкая равномерная потёртость, отсутствие забоин и царапин, а также "зелени" и прочей такой гадости. Для современных монет (взять хотя бы современную юбилейку РФ, которую вы, эстеты, ненавидите всеми фибрами души), приемлемо состояние только UNC, без малейших следов обращения. Для примера - собрание копанины с изъеденным полем или обмылков 200-летней давности - это "нумизматический хлам", а 10-рублёвый биметалл в идеальном сохране, упакованный в холдеры/капсулы - это коллекция.
Любые условия и ограничения в сфере коллекционирования - это лишь условия и ограничения в собственном мозгу. Больше их нигде нет. Каждый волен сам себе ставить любые условия и ограничения. По собственному убеждению или под чьим-то влиянием - это уже совершенно неважно.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 франков 1812 и 1835 Сообщение Добавлено: 16-02-2018 00:02:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-04-2016 23:57:30
Сообщения: 1229
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Антон
Тема: Монеты Российской Империи
Вау-вау... как все закрутилось-то....

Итог один, этого хлама будет все больше, ничего не изменить... Изменить-то можно, только Вас на форуме будет 20 человек, будете показывать друг-друг вери-пруфы и про себя гордиться какие мы ахренительные коллекционеры...
Придет еще один человек и скажет:

- Ребята хватит говном хвастаться, это лом, у меня есть получше...

Вот и все тогда, был тем самым, а в итоге превратился в собирателя говна..

Я это к чему) Я все же придерживаюсь мнения такого, что есть две категории коллекционеров...
1) Это те люди, которые собирают ради души.Например выбрали направление Монеты Франции 17-18 ВВ и собирают их, или монеты СССР 21-61 гг. и так далее. Принцип заполнения недостающей монеты в ячейке. Сохранность не столь важна как присутствие данного предмета.

2) Это те люди, которые ценят монеты в наивысшем сохране. !!!! Не зря конечно, ведь такая коллекция не плохое вложение своих средств, как в банк только дома (драг металл и прочие прелести исторической наценки).

И вот эти два типа имеют одинаково место быть. А почему? А потому что не будет первого, не будет и второго, без какаликов даже Ваша супер пруфная монета никому нафиг будет не нужна.

_________________
Уважаемые коллеги!
Смотрите другие мои аукционы, экономьте на почте!
На любые вопросы отвечу в ЛС.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 франков 1812 и 1835 Сообщение Добавлено: 16-02-2018 00:23:01 

Зарегистрирован: 02-10-2017 22:15:00
Сообщения: 135
Город: Столица
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Матраскин
Вам, похоже, знакомо понятие "собрать серию".
Только вы, наверное, не в курсе, что серии бывают не только глобальные, как ваши советы 21-61 гг.
И в пределах конкретной серии задача-максимум серьезного коллекционера - собрать идеальную коллекцию.
Даже если это будут самые простые, копеечные монеты, вас никто не назовет пионером или пылесосом.

У мисюря (можно с маленькой буквы в порядке взаимности?) случай клинический, стаж многолетний. С ним спорить бесполезно.
Мишане не мешало бы почаще промывать глаза, а то в измученных какалах видит "обычные походившие" монеты.
Сергею и другим коллегам респект за солидарность! Наше дело правое.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 5 франков 1812 и 1835 Сообщение Добавлено: 16-02-2018 00:48:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45523
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Дмитрий Болотин писал(а):
Вам, похоже, знакомо понятие "собрать серию".
Можно собирать серию. Можно не собирать серию. Как хотите. Всё в ваших руках. А главное - в мозгах.

Дмитрий Болотин писал(а):
а то в измученных какалах видит "обычные походившие" монеты.
А кто-то может захотеть собирать поцарапанные пруфы. А может, уже собирает.
Имеет право.
Помните на соседнем форуме Нумуса (Игорь Владимирович Филипович)? Который умер в прошлом году. Громадным авторитетом пользовался среди коллекционеров всех мастей. Помните, что он рассказывал про своего знакомого коллекционера из Австралии?
Если нет, то завтра найду. Сейчас уже некогда искать. Спать пошёл.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 франков 1812 и 1835 Сообщение Добавлено: 16-02-2018 07:41:36 

Зарегистрирован: 16-06-2015 13:24:27
Сообщения: 3350
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 63,00 Lv (9 раз.)
Имя: Владимир
Дмитрий Болотин писал(а):
Матраскин
Вам, похоже, знакомо понятие "собрать серию".
Только вы, наверное, не в курсе, что серии бывают не только глобальные, как ваши советы 21-61 гг.
И в пределах конкретной серии задача-максимум серьезного коллекционера - собрать идеальную коллекцию.
Даже если это будут самые простые, копеечные монеты, вас никто не назовет пионером или пылесосом.

У мисюря (можно с маленькой буквы в порядке взаимности?) случай клинический, стаж многолетний. С ним спорить бесполезно.
Мишане не мешало бы почаще промывать глаза, а то в измученных какалах видит "обычные походившие" монеты.
Сергею и другим коллегам респект за солидарность! Наше дело правое.

Передёргивает. Невзначай вводите в тексте правила идеальной коллекции и коллекционирования. Фактически спор Моцарта и Сальери, Вам о коллекционировании для души, а Вы все к верипруфу ее сводите. Все норовите душу линейкой померить.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 5 франков 1812 и 1835 Сообщение Добавлено: 16-02-2018 13:15:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45523
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Как и обещал.
Numus писал(а):
В Австралии у меня был знакомый нумизмат (коллекционировал монеты Британии), который ПРИНЦИПИАЛЬНО собирал только затёртые монеты. При этом он был вполне состоятельным человеком и мог бы позволить себе... Он мотивировал это тем, что, во-первых, чем более утёрта монета, тем большее число рук она прошла и больше видела. Он смотрел на неё и воображал, где и с кем она только не побывала, чему только не была свидетелем. А во-вторых он говорил, что ему доставляет удовольствие разбирать год и надписи на таких монетах и он может заниматься этим бесконечно. На коммерческую составляющую своей коллекции он не обращал ни малейшего внимания.
Вот такие вот бывают нумизматы...

Вот, чувствую Зергуса бы туда. Он бы объяснил "тонкую грань эстетики". :lol:

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 франков 1812 и 1835 Сообщение Добавлено: 16-02-2018 14:51:22 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
на таганке, в других "злачных" местах за ваши деньги вам ушатают монету до любого требуемого состояния...

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 франков 1812 и 1835 Сообщение Добавлено: 16-02-2018 16:53:20 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Zergus писал(а):
на таганке, в других "злачных" местах за ваши деньги вам ушатают монету до любого требуемого состояния...

Проще самому пастой гоев шеркануть монету, тогда смерть монете гарантирована.


Последний раз редактировалось Михаэлис 16-02-2018 16:59:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 франков 1812 и 1835 Сообщение Добавлено: 16-02-2018 16:56:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2014 08:12:58
Сообщения: 41949
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 235,00 Lv (28 раз.)
Имя: Сергей
Номер карты Сбербанка 5469**********4669
Михаэлис писал(а):
Zergus писал(а):
на таганке, в других "злачных" местах за ваши деньги вам ушатают монету до любого требуемого состояния...

Проще самому пастой гоев шеркануть монету, тогда смерть монете гарантирована.

з.ы. Я знаю, как паста правильно называется, "пастой гоев" я назвал её тут специально.

Это наверное очень грустно, когда приходиться объяснять свои же шутки, да? :cry:

_________________
Продам:
Значок - Погранвойска Российской Федерации - тяжёлый


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: