Монеты России и СССР

Тут вопрос в другом,а чей аргумент признаётся?"Вася" из "42" павильона имеет слово высшей инстанции,у которого может самого таких половина имеющихся и он их искренне считает правильными,от этого и далее отталкивается во мнении,даже не вникая в суть деталей,по которым есть БОЛЬШИЕ сомнения у людей "в теме"(прошу заметить не только у меня),или человек должен за дорого монету слать на грейд,на свой риск,без всяких страховок на случай пропажи данной монеты по пути на грейд или обратно?!

А экспертиза и прочие расходы за чей счет?....

Вот и я про это. Но тут было сказано пожизненная гарантия?

Я уверен,что 99% инвесторов в РФ,да и в Европе,и не усомнятся в подлинности,если американцам знающим не будут показывать,что вряд ли,ибо максимум в РФ или Европе проверят у ювелира или отнесут к скупщикам,которые тоже "в теме" на уровне - весы,штангенциркуль,пробирный камень

С удовольствием, но у меня нет огромного круга общения среди профессионалов в этом деле.
Мне некого пригласить. Я всячески и везде предлагал и предлагаю выбрать человека, который мог бы посмотреть и подискутировать с Вами.
Я конкретно написал, что монету видел Паша Печкин (павильон 43) - нет проблемы, наверное, пообщаться с ним при встречи. Но сами поймите, ради этого (при том не заинтересованно), человек не будет тут регистрироваться.
Я показывал монету эксперту ВОЛЬМАР вчера, хотя предполагаю, что через него много что проходит и через неделю он уже не вспомнит о ней.

Это все обсуждаемые моменты. Экспертизы разные, по-разному стоят.
Вы же понимаете, сейчас море экспертов. В моем понимании необходимо согласовывать эксперта. Чтобы к нему было доверие у обеих сторон.
С РИ например все понятно: мнение Ширякова, Горелова устроят всех...
Здесь экспертной оценкой может быть слабирование монеты в американских конторах.
Опять же, все обсуждаемо.

По-моему Вы передергиваете.
Я всего лишь указал на конкретную личность, которая авторитетна в конкретном месте (на МЯУ). И этот человек видел монету в живую.
Я не говорил, что это высшая инстанция, но выше, я не нашел.
Впрочем, я сделал наверное максимум, который от меня зависел. Дальше о подлинности пусть каждый делает выводы сам.
Вот, вахмурка, например, посчитал, что этих аргументов не достаточно, он не участвует в моем аукцуионе.
Выше головы я не прыгну.
Еще раз повторю, готов показать монету ЛЮБОМУ разбирающемуся в Москве в живую.

Тему имеет смысл закрыть монета продана.
Покупатель в курсе всех дискуссий на всех трех ресурсах.

Ну не возможно оспаривать мнение кого-либо,когда нет того человека,но при этом и выбирать наиболее выгодное,для себя,мнение тоже не правильно ИМХО.По каким критериям была определена подлинность,как объясняются те мометы,по которым я,и ещё все участвующие в беседе американцы,высказались не в пользу подлинности,а конкретно определённого типа старой подделки из арабских стран.
Уже не раз проходил,когда после указания пальцем на какие-то сомнительные моменты или механические дефекты,авторитетный дилер,на слёте или в магазине,замечал дефекты,и собственно соглашался,что просто их просмотрел.

"Как объясняются" лучше спрашивать тех, кто специалист и может рассмотреть монету в живую. (я таких долго и упорно искал)
Как объяснить товарищ Павел с МЯУ - не знаю. Мне сложно быть передатчиком в вопросе, котором я не разбираюсь.
Я Вам писал о том, что я показал Павлу мнение отписавшихся на том аукционе. Пересказал Ваше мнение. Он остался уверен в своем. Как-то так.
При большом желании никто никому не мешает попасть на МЯУ к конкретному человеку и поговорить с ним по этой двадцатке.

А как быть?
Самое главное, я считаю, что АБСОЛЮТНО все мнения и обсуждения не скрывались и не умалчивались, а были показаны покупателю. И он сделал свой осознанный выбор.
Мне кажется тема исчерпала себя.

Тут получилась не плохая общеобразовательная тема,а данная монета просто была примером той проблемы с золотом США,на которую я хотел обратить внимание коллекционеров.Для инвесторов,тупо в металл,данная тема,по сути,бесполезна

Гришко Сергей ,не морочите голову людям с этой копией того времени .Это копия .

Lex1705 тогда рад, что своим материалом я смог помочь озвучить Вам проблему.
Жаль только, что пример совсем далеко не однозначный
Однозначным был бы например отказ от слабирования монеты.
Может имеет смысл поискать конкретные примеры "Middle East" для развития обсуждений по данной тематике?

Lex1705, вот Вам еще одно подтверждение, что монета с высокой вероятностью подлинная.
Данный тип всегда фуфлит подлинные монеты. Обратите внимание в говорящую репутацию.
Из моих монет он зафуфлил далеко не первую, одна из них была с экспертным заключением Ширякова, и он об этом знал. За что и получил заслуженный "-".

Естественно,я по этому сразу и сказал,что с удовольствием-бы сам пообщался с теми,кто шарит в данных монетах и при этом имеет иное мнение


Дак это и был самый удачный вариант и я искренне рад за Вас,что и Вы сделку провели,при этом покупатель в курсе дискуссий,а значит и Ваша совесть чиста

Косвенно,может это и логический аргумент,но я основываю свои выводы на личном опыте и знаниях излагаемых подробно и детально.Опровержения предпочитаю получать в таком-же виде
Если на светофоре будет гореть красный,и я об этом скажу своему малому сыну,при этом рядом будет стоять слепой и тоже скажет,что -"да,красный,я по этому и не перехожу!",то это не означает,что я тоже слепой и мы с ним поняли,что свет красный, одинаковым методом

Lex1705 здесь в роли слепого выступает гриф
Тут, скорее пример неправильный, ибо гриф умышленно фуфлит монеты. Если бы, Вы говорите сыну, что горит красный, а при этом издается звуковой сигнал, оповещающий слепых о том, что можно переходить дорогу, а гриф говорит "я стою, потому что красный" - было бы больше похоже на праву.
Да и в целом монета не на столько очевидна, как цвет сигнала светофора.
Специалисты на иностранном ресурсе с очень слабыми аргументами поддакивают первому высказавшемуся.
Ваше обсуждение монеты тоже открыто не корректно, Вы изначально начинаете утверждать о фуфельности и просите подтвердить мнение (психология). Ради бога, только не обижайтесь, но первую фразу можно было сформулировать полностью нейтрально и представить фото на весах.

Кстати, раз уш не разошлись, как говорится. Каким методом по Вашему была сделана монета? Литье?

Даже если так,то надо быть не плохим художником и не мало понимать в искусстве,чтоб прилично подделывать картины,например.Так-что не вижу противоречий,если фуфлодел сам не плохо шарит в вопросе фуфла,просто свои знания использует во вред.

Монета не очевидна,но дак в том и разница качественной подделки от китайской кустарщины.
А светофор,я про то,что может сигнал услышал слепой,может угадал по косвенным признакам,например звука едущих машин,может ему кто-то уже раньше сказал,что красный,а может он и не совсем слепой,а просто очень плохо видящий с белой тростью,и я просто ошибочно о нём так подумал.Пока гриф не пояснил почему он счёл монету подделкой,то можно предполагать что угодно.


А более того,что я в первом посту там и так сказал,сказать-то и нечего Они просто подтверждают мою версию и всё.Тут при любом раскладе можно сказать,что аргументы слабые,ведь если бы они дружно сказали,что монета подлинная,парой слов даже,то Вы бы не стали сетовать на скудную аргументацию и требовать пояснить мне,почему те моменты,на которые я указал - это норма для данных монет?

Я представляю ситуацию,что какой-нибудь Стивен из США зашел к нам сюда на форум,вспоминая когда-то изучаемый в школе русский,он создал пост,где спрашивает про подлинность не плохо сделанной пятёрки или десятки А3,причём отмечая те самые места,по которым видит отсутствие подлинности.Если ему отпишет товарищ Адрианов или господин Васильев,внимательно посмотрев фото и исходя из своих знаний,что -"да,всё верно,видимо фуфло", или краткой фразой типа того.А Стивен потом пойдёт к местному дилеру золотом,Джону,который глянет на монету и скажет -"да что ты профанов каких-то заморских слушаешь?!Всё ОКи-доки с монетой,у самого таких ведро,торгую и не парюсь ".То всё это будет выглядеть очень схоже с нашей ситуацией ИМХО,когда свой Джон авторитетнее заморских профанов,которые к тому-же не считают нужным,при уже отмеченных очевидных подтверждениях подделки,ещё и от себя повторять то-же самое в обширном посте минимум на пару тысяч слов,чтоб все поняли всю серьёзность высказавшихся Иронизирую конечно,но мне так всё это и видится


Не понял,какое мнение я просил подтвердить?Я сразу отметил несоответствия на фото Вашей монеты и приложил ссылку на заведомо оригинал,для сравнения,а далее продолжилась дискуссия,по мере возникновения каких-то аргументов и вопросов..
У меня не так много времени,да и желания,чтоб сначала подготовить полный доклад с проработанными возможными вопросами,схемами,примерами,статистикой и т.д.,а потом только с этого начинать первый пост


А тут не моё мнение,а уже давно изученный американцами факт,что арабские подделки изготовлялись с помощью литья.Подробнее можно найти статьи или книги на английском.Я изучал характеристики по которым идентифицируется сама подделка,а не технологию изготовления оной,по этому точный процесс не скажу,но далеко не все нумизматы,даже очень опытные,хорошо знают процесс чекана,изготовления штемпелей и заготовок,но при этом могут знать даже очень мелкие и скрытые детали монет,по которым ясно,настоящая монета перед ними или нет

а почему на многих, 100% подлинных монетах РИ есть так же точки подобного плана, что вы выделили на фото?
Они откуда появились?

Всё-же без фото,в качестве примера,что-то комментировать сложно.

Ну пусть, для начала, будет эта.
Хотя есть более показательные пупырышки и по качеству и по кол-ву

вот вообще море лишних точек на поле

Ааа,Вы про серебро и к тому-же совершенно другого периода.
Согласитесь,на рублях и заготовка ещё "немного" кривая,чего не бывает на золотых дабл иглах
Разве технология изготовления штемпелей для данных серебряных рублей,как и технология чекана,идентичны?
Серебро(особенно та лигатура,что в монетах РИ того времени) и золото(пусть и 900 пробы) имеют разное свойство металла при обработке и последующем сохранении,технология чекана и изготовления штемпелей 17..-тых годов в РИ и 18..-тых в США весомо различаются.Я очень поверхностно знаком с технологией чекана данных рублей и допусков по качеству,но гораздо лучше знаком с технологией чекана золотых монет США,а так-же к их требованием к качеству выпускаемой продукции,что-бы понимать,почему там данных точек быть не должно.