1/4 патагона. Испанские Нидерланды.1616 год.

Томич · **Добавлено:** 11-03-2015 21:06:06

Патагоны - монеты очень красивые. Я к ним тоже дышу неровно. Имеется вот такой экземпляр, обращавшийся в Льеже. Просто хочется показать

Мисюрь · **Добавлено:** 11-03-2015 22:30:46

Так чё, будет продажа или нет?

sober · **Добавлено:** 11-03-2015 23:46:52

Томич писал(а):

Альберт должен был присягать в 1595 году. Ещё как штатгальтер Испанских Нидерландов. Что касается Изабеллы, то она не отказалась от титула испанской инфанты, свидетельством чего являлись испанские геральдические символы на гербовом щите, изображённом на патагонах. Соответственно, как инфанта, она оставалась подданной короля Испании. Причём, именно подданной, а не вассалом.

кстати, на гербовом щите изображены не только испанские геральдические символы, но и австрийские- Альберт ведь эрцгерцог австрийский и по вашему должен быть подданным своих братьев императоров Рудольфа II и Матвея :shock:

produman · **Добавлено:** 12-03-2015 07:37:11

Спасибо за обсуждение.А может кто то и приобрести хочет.Ну что?На аук? :super_smilies056:

Мисюрь · **Добавлено:** 12-03-2015 10:18:06

produman писал(а):

Спасибо за обсуждение.А может кто то и приобрести хочет.Ну что?На аук? :super_smilies056:

А чего ж не приобрести?
Раз у вас 2300 за неё предложили, давайте с этой суммы и начнём. Может, кто-нибудь побольше и накидает. Например, я.

Только ссылку на аук здесь дайте.

Томич · **Добавлено:** 12-03-2015 17:25:18

sober писал(а):

Томич писал(а):

Альберт должен был присягать в 1595 году. Ещё как штатгальтер Испанских Нидерландов. Что касается Изабеллы, то она не отказалась от титула испанской инфанты, свидетельством чего являлись испанские геральдические символы на гербовом щите, изображённом на патагонах. Соответственно, как инфанта, она оставалась подданной короля Испании. Причём, именно подданной, а не вассалом.

кстати, на гербовом щите изображены не только испанские геральдические символы, но и австрийские- Альберт ведь эрцгерцог австрийский и по вашему должен быть подданным своих братьев императоров Рудольфа II и Матвея :shock:

В зависимости от того, кому он присягал. Если бы впоследствии присягал Австрийским Габсбургам - то считался бы их вассалом. Но о подобной присяге источники не упоминают. Альбрехт официально в 1595 году заступил на должность штатгальтера Испанских Нидерландов. Соответственно, не мог не являться подданным Филиппа II. Наличие же австрийских геральдических символов, учитывая вассальное отношение Альбрехта к Испании, отражало, скорее, его титул, а не австрийское подданство, как таковое.
Здесь легко провести аналогию с титулом имперского графа - им в XVIII веке награждали и подданных Российской Империи. Но гражданство при этом не изменялось. То есть, Альбрехт, присягая королю Испании и становясь его штатгальтером, переходил в испанское подданство. При этом, разумеется, он не утрачивал прав на австрийский престол в порядке очерёдности. Но для этого не требовалось австрийского (имперского) подданства.

produman · **Добавлено:** 12-03-2015 19:37:04

Мисюрь писал(а):

produman писал(а):

Спасибо за обсуждение.А может кто то и приобрести хочет.Ну что?На аук? :super_smilies056:

А чего ж не приобрести?
Раз у вас 2300 за неё предложили, давайте с этой суммы и начнём. Может, кто-нибудь побольше и накидает. Например, я.

Только ссылку на аук здесь дайте.

Я сразу поинтересовался,какой старт?Мне посоветовали с 2900 руб.А 2300 давали.Но это же без обсуждений.Ещё раз...Всем огромное спасибо за полезную информацию по определению монет такого типа.Монета на аукционе:https://lave.pro/viewtopic.php?f=139&t=828948

Мисюрь · **Добавлено:** 12-03-2015 22:10:26

Ну, тогда пусть советующие и стартуют. А я с трибуны понаблюдаю.

I don't know · **Добавлено:** 13-03-2015 01:32:21

produman · **Добавлено:** 13-03-2015 21:00:34

А чё...Мой пробный шар на аукционе.Ни разу не продавал вот так.Деньги не столь важны.Просто интерес.Да я бы и обменял её.Суть не в этом.Просто проба.

buhgal_79001 · **Добавлено:** 17-03-2015 01:25:26

produman писал(а):

А может кто то и приобрести хочет.Ну что?На аук? :super_smilies056:

А почему бы и нет? :roll:

produman · **Добавлено:** 18-03-2015 20:25:31

Да прошел аук.Кому интересно в личку.Сторгуемся.

Мисюрь · **Добавлено:** 30-03-2015 10:37:51

Зря в первый раз не поставили с 2300.
Я бы поучаствовал и дал бы больше. По крайней мере, 2500 готов бы был дать легко, а может быть и больше. А сейчас лот ушёл тихо без рекламы, никто его не видел.
Так что, зря Вы взяли такой ник - "Продуман".

Loaded1975 · **Добавлено:** 30-03-2015 11:42:15

собирателей европы 9-18 века тут 3-5 человек, а професионалов в тематике и того меньше, если достанеться брательнику Мисюрю за его est то и ради бога если уйдет монета.
I don't know

Мисюрь · **Добавлено:** 30-03-2015 11:58:23

Закончился уже аукцион. Ушёл за 2300. Желающих не было. Я тоже не знал про этот аукцион.
Ну, пусть Максиму достанется.
Рад за него.

Loaded1975 · **Добавлено:** 30-03-2015 12:09:48

Мисюрь писал(а):

Закончился уже аукцион. Ушёл за 2300. Желающих не было. Я тоже не знал про этот аукцион.
Ну, пусть Максиму достанется.
Рад за него.

я думал Бог людит троицу (третий аук), ну если ушла печалиться не стоит, она же не уникальна с учетом тиражности и предложений.

Монеты России и СССР