1 рейхспфенниг 1934 D помощь в оценке

с100с · **Добавлено:** 29-12-2013 17:30:58

Михаэлис писал(а):

interab писал(а):

сохранности BRILLIANT UNCIRCULATED, то бишь муха не сидела

Вообще-то, т.н. "BRILLIANT UNCIRCULATED" - это не сохран, а способ чеканки - "недопруф", проще говоря.

просто все читают литературу разных авторов))) ктото прочитал про сохранность монеты ...ктото про способ чеканки....а ктото читает про состояние монет))) а потом начинают доказывать друг другу правоту своих убеждений)))

Мисюрь · **Добавлено:** 29-12-2013 18:57:40

с100с писал(а):

Михаэлис писал(а):

interab писал(а):

сохранности BRILLIANT UNCIRCULATED, то бишь муха не сидела

Вообще-то, т.н. "BRILLIANT UNCIRCULATED" - это не сохран, а способ чеканки - "недопруф", проще говоря.

просто все читают литературу разных авторов))) ктото прочитал про сохранность монеты ...ктото про способ чеканки....а ктото читает про состояние монет))) а потом начинают доказывать друг другу правоту своих убеждений)))

А где можно почитать о том, что UNCIRCULATED это способ чеканки?
Очень интересно.

Михаэлис · **Добавлено:** 29-12-2013 19:08:46

UNCIRCULATED в одних случаях необходимо рассматривать как сохран, в других - как способ чеканки. :oops:

Однозначно нельзя говорить "качество UNC".

с100с · **Добавлено:** 29-12-2013 19:13:18

Михаэлис писал(а):

UNCIRCULATED в одних случаях необходимо рассматривать как сохран, в других - как способ чеканки. :oops:

Однозначно нельзя говорить "качество UNC".

однозначно монеты в качестве анц всё же существуют)))) :oops:

Михаэлис · **Добавлено:** 29-12-2013 19:14:46

с100с писал(а):

однозначно монеты в качестве анц всё же существуют)))) :oops:

Обычно те, кто говорит "качество UNC" подразумевает, что это т.н. "качество" хуже, чем т.н. "качество" "пруф". А т.н. "качество" BUNC cтоит где-то посередине. Я с этим категорически не согласен, и никогда это не приемлю. :oops:

Здесь можно говорить только СПОСОБ ЧЕКАНКИ.

с100с · **Добавлено:** 29-12-2013 19:22:54

вы еще забыли про качество aUNC...написать :oops:

Михаэлис · **Добавлено:** 29-12-2013 19:25:44

с100с писал(а):

вы еще забыли про качество aUNC...написать :oops:

а далее - XF, VF, F.
здесь не об этом речь немного.

с100с · **Добавлено:** 29-12-2013 19:33:01

ну да здесь речь о пфенике 34года а всё остальное от лукавого

interab · **Добавлено:** 29-12-2013 20:25:26

с100с писал(а):

ну да здесь речь о пфенике 34года а всё остальное от лукавого

Речь была также о значении крайней колонки в каталоге Краузе, который использует международную грейдинговую систему и шкалу Шелдона.
Далее мне показалось, что я какое-то время наблюдаю прямое включение из одной из палат больницы Кащенко, пока не дошло, что просто идет попытка привязать эти грейдинговые системы к секстантским отечественным понятиям, типа "АЦешка" и т.п. А оно надо? Например, в Северной Америке специально для коллекционеров улучшенными штемпелями чеканятся монеты Proof, Proof Like (и остаются Proof или Proof Like на всю свою оставшуюся свою монетную жизнь, хоть ты ее не по-детЦки об асфальт колбась волоком). Они сразу пакуются в капсулы, запайки, годовые наборы всякие.
А что было чеканено обычными штемпелями, упаковано в роллы или мешки и попало в банки или к нумизматическим дилерам следует уже грейдить по Шелдону.
PS А что такое АЦ (ешка) я не знаю. Иностранщиной в основном занимаюсь.

Yurik-K · **Добавлено:** 29-12-2013 20:34:37

Способ чеканки бывает обычный и пруф. Пруф это матовый рисунок на зеркальном поле, а на монетах обычнного чекана и рисунок и поле одинаковые. Оценка состояния для пруфа в принципе неприемлема - либо отличное, либо металлолом. Монеты обычного чекана оцениваются в зависимости от состояния: бриллиантовый анц - идеальные монеты не бывшие в обороте, как правило отчеканенные новыми штемпелями; просто анц - отличные монеты, так же не бывшие в обороте, но не имеющие такого блеска как BU. Затем идут XF, VF и т.д.
Может я не прав, но понимаю именно так, тем более названия говорят сами за себя.

Михаэлис · **Добавлено:** 29-12-2013 20:53:51

Тогда что такое "специальный анциркулейтед"?

Yurik-K · **Добавлено:** 29-12-2013 21:08:01

Михаэлис писал(а):

Тогда что такое "специальный анциркулейтед"?

Не знаю, никогда не слышал. Но, судя по названию, это коллекционные монеты не для оборота, те же наборы и т.п.

с100с · **Добавлено:** 29-12-2013 21:27:34

Михаэлис писал(а):

Тогда что такое "специальный анциркулейтед"?

вот и мне интересно узнать что такое "специальный анциркулэйтед " ?

с100с · **Добавлено:** 29-12-2013 21:38:46

interab писал(а):

с100с писал(а):

ну да здесь речь о пфенике 34года а всё остальное от лукавого

Речь была также о значении крайней колонки в каталоге Краузе, который использует международную грейдинговую систему и шкалу Шелдона.
Далее мне показалось, что я какое-то время наблюдаю прямое включение из одной из палат больницы Кащенко, пока не дошло, что просто идет попытка привязать эти грейдинговые системы к секстантским отечественным понятиям, типа "АЦешка" и т.п. А оно надо? Например, в Северной Америке специально для коллекционеров улучшенными штемпелями чеканятся монеты Proof, Proof Like (и остаются Proof или Proof Like на всю свою оставшуюся свою монетную жизнь, хоть ты ее не по-детЦки об асфальт колбась волоком). Они сразу пакуются в капсулы, запайки, годовые наборы всякие.
А что было чеканено обычными штемпелями, упаковано в роллы или мешки и попало в банки или к нумизматическим дилерам следует уже грейдить по Шелдону.
PS А что такое АЦ (ешка) я не знаю. Иностранщиной в основном занимаюсь.

вопросик--Грейд Систем Юроп -это и есть шкала Шелдона ? хотелось бы увидеть и Грейд Систем Раше --чтобы поставить все точки над И....

Михаэлис · **Добавлено:** 30-12-2013 02:39:42

Yurik-K писал(а):

Но, судя по названию, это коллекционные монеты не для оборота, те же наборы и т.п.

То есть, чеканенные специальными штемпелями - которые также называют BUNC. :oops:

ПОДМОСТОВЕЦ · **Добавлено:** 30-12-2013 14:35:39

Мисюрь писал(а):

с100с писал(а):

Михаэлис писал(а):

interab писал(а):

сохранности BRILLIANT UNCIRCULATED, то бишь муха не сидела

Вообще-то, т.н. "BRILLIANT UNCIRCULATED" - это не сохран, а способ чеканки - "недопруф", проще говоря.

просто все читают литературу разных авторов))) ктото прочитал про сохранность монеты ...ктото про способ чеканки....а ктото читает про состояние монет))) а потом начинают доказывать друг другу правоту своих убеждений)))

А где можно почитать о том, что UNCIRCULATED это способ чеканки?
Очень интересно.

Цитата:

UNCIRCULATED это способ чеканки?

UNCIRCULATED это результат чеканки.

ПОДМОСТОВЕЦ · **Добавлено:** 30-12-2013 14:43:12

Михаэлис писал(а):

ПОДМОСТОВЕЦ писал(а):

И этот термин неприменим для оборотных монет.

А какой же тогда применим?

Лучшее, что можно найти в обороте, то это XF.

Михаэлис · **Добавлено:** 30-12-2013 15:16:25

ПОДМОСТОВЕЦ писал(а):

Лучшее, что можно найти в обороте, то это XF.

Да ладно, я в прошлом году вылавливал двушки и пятёрки в состоянии аUNС - UNС.

ПОДМОСТОВЕЦ · **Добавлено:** 30-12-2013 15:20:04

Михаэлис писал(а):

ПОДМОСТОВЕЦ писал(а):

Лучшее, что можно найти в обороте, то это XF.

Да ладно, я в прошлом году вылавливал двушки и пятёрки в состоянии аUNС - UNС.

О том и речь, что сейчас, у каждого своё понятие о аUNС - UNС.

Мисюрь · **Добавлено:** 30-12-2013 15:52:31

Михаэлис писал(а):

ПОДМОСТОВЕЦ писал(а):

Лучшее, что можно найти в обороте, то это XF.

Да ладно, я в прошлом году вылавливал двушки и пятёрки в состоянии аUNС - UNС.

Вы сами не понимаете, как говорите вещи, противоречащие здравому смыслу. Типа "сухая вода". Или "холодная жара".
Потому что UNCIRCULATED это дословно "не бывший в обращении".
Если вы что-то выловили из обращения, то это может быть всё, что угодно, даже PROOF, но только не UNCIRCULATED.

Михаэлис · **Добавлено:** 30-12-2013 16:05:10

Мисюрь писал(а):

Потому что UNCIRCULATED это дословно "не бывший в обращении".

Очень удобное оправдание для барыг, любящих впаривать косячные монеты "из мешка", "не бывшие в обращении". Современные реалии обязывают поменять это определение - монеты в UNC должны быть в первую очередь без косяков - кроме тех, которые получены в результате чеканки монеты.
Я могу выложить в ряд штук 20 одинаковых двушек с Багратионом - которые я поймал в обращении, и которые достал из мешка в перчатках. Попробуйте отличить, "бывшие в обращении" от тех, которые из мешка.

ПОДМОСТОВЕЦ · **Добавлено:** 30-12-2013 16:17:24

Мисюрь писал(а):

Михаэлис писал(а):

ПОДМОСТОВЕЦ писал(а):

Лучшее, что можно найти в обороте, то это XF.

Да ладно, я в прошлом году вылавливал двушки и пятёрки в состоянии аUNС - UNС.

Вы сами не понимаете, как говорите вещи, противоречащие здравому смыслу. Типа "сухая вода". Или "холодная жара".
Потому что UNCIRCULATED это дословно "не бывший в обращении".
Если вы что-то выловили из обращения, то это может быть всё, что угодно, даже PROOF, но только не UNCIRCULATED.

Цитата:

Потому что UNCIRCULATED это дословно "не бывший в обращении".

Про "не бывший в обращении" монеты я уже написал выше, добавлю что, она может быть так изуродована при чеканке, что ей место в теме "Браки".

Если так переводить, то сохранность Fine это "Прекрасно". Только кто такую "прекрасную" монету положит в свою коллекцию?

Yurik-K · **Добавлено:** 30-12-2013 17:01:12

ПОДМОСТОВЕЦ писал(а):

Если так переводить, то сохранность Fine это "Прекрасно". Только кто такую "прекрасную" монету положит в свою коллекцию?

Если монета 17-18 века в таком состоянии, то это действительно прекрасно. )

с100с · **Добавлено:** 30-12-2013 17:05:21

а непроще ли было поместить здесь отечественную таблицу состояния монет и таблицу способов чеканки для оборота для пруф и т.д. :oops:

ПОДМОСТОВЕЦ · **Добавлено:** 30-12-2013 17:45:32

Yurik-K писал(а):

ПОДМОСТОВЕЦ писал(а):

Если так переводить, то сохранность Fine это "Прекрасно". Только кто такую "прекрасную" монету положит в свою коллекцию?

Если монета 17-18 века в таком состоянии, то это действительно прекрасно. )

Таблица сохранности едина для монеты всех времён и народов.

Монеты России и СССР