Гульдены 2 1/2 серебро 3 монеты. Оценка.

Alexrudo · **Добавлено:** 21-09-2013 22:49:35

Luarvik писал(а):

Alexrudo писал(а):

Подскажите по цене данных монет.

Alexrudo писал(а):

Лично меня мало интересует кто и за скока готов купить

Давайте будем точны.

Я ценю Ваш дипломатичный тон. Но мы что ищем? Решение?
Мы ищем цены, вроде...

Ответы на вопрос должны быть реальными. Если я ценю эти 2.5 гульдена в 1400р, то это подразумевает (теоретически), что я готов купить их за 1400.
Если я не готов, то значит, что это готов сделать кто-то другой, видимо более глупый или менее разборчивый.
Смысл вопросов о цене сводится к одному - дать реальную и текущую оценку. А насколько выиграет спрашивающий продавец от базиса - это его работа.
Если оценка будет предположительной (т.е. выше), то продавец будет на неё ориентироваться, и с высокой степенью вероятности разочаруется.
Мне так кажется.

Естественно мы ищем цены. Как любой коллекционер при покупке для себя любимого, интересно слить дубли с кой какой маржой, а "дипломатический тон" твою мать- просто тон.

Luarvik · **Добавлено:** 21-09-2013 23:05:05

DimaPerm писал(а):

с неправильной точки зрения вы оцениваете монеты других форумчан

В чём неправильность?
Пока что на этом форуме все монеты, которые я купил, я купил НИЖЕ оценки АВТОРИТЕТНЫХ форумчан. В открытом аукционе.

Я Вам неприятен? А с чего? Может быть, потому, что не поддерживаю здесь торговлю барахлом?

DimaPerm · **Добавлено:** 21-09-2013 23:08:19

Luarvik писал(а):

мусор не коллекционирую, а металлом не барыжу. Аргументировать беспощадным боем на ауке за сток из ведра монет - вульгаризм для ушей пионеров.Это обычное европейское замудоханнное серебро.

Luarvik писал(а):

Я ценю Ваш дипломатичный тон. Но мы что ищем? Решение?

Luarvik писал(а):

Смысл вопросов о цене сводится к одному - дать реальную и текущую оценку

как ваш экспрессивный почти-быдло ответ вяжется с реальной и текущей оценкой? вот если бы вы ответили "тысяча рублей" или "пятьсот" - это была бы оценка. вы же в очень пренебрежительной форме дали пространственный ответ который смысловой нагрузке в себе не несёт. ну не нравиться вам эта монета - зачем это в такой форме демонстрировать? я не понимаю

DimaPerm · **Добавлено:** 21-09-2013 23:11:31

Luarvik писал(а):

Пока что на этом форуме все монеты, которые я купил, я купил НИЖЕ оценки АВТОРИТЕТНЫХ форумчан. В открытом аукционе.

да мне без разницы что вы собираете и почём вы это купили и кто какие оценки давал)

политкорректней надо быть, а не безкультурие к людям демонстрировать

Alexrudo · **Добавлено:** 21-09-2013 23:16:12

Luarvik писал(а):

DimaPerm писал(а):

с неправильной точки зрения вы оцениваете монеты других форумчан

В чём неправильность?
Пока что на этом форуме все монеты, которые я купил, я купил НИЖЕ оценки АВТОРИТЕТНЫХ форумчан. В открытом аукционе.

Я Вам неприятен? А с чего? Может быть, потому, что не поддерживаю здесь торговлю барахлом?

В данной теме никто не торгует, а просто оценивает. Для торговли " барахлом" как вы выражаетесь ,есть довольно много других площадок. И ваша самооценка реально завышена.

Agek · **Добавлено:** 21-09-2013 23:22:57

Luarvik писал(а):

DimaPerm писал(а):

с неправильной точки зрения вы оцениваете монеты других форумчан

В чём неправильность?
Пока что на этом форуме все монеты, которые я купил, я купил НИЖЕ оценки АВТОРИТЕТНЫХ форумчан. В открытом аукционе.

Я Вам неприятен? А с чего? Может быть, потому, что не поддерживаю здесь торговлю барахлом?

интересная у Вас позиция

не барахло тогда должно выглядеть только вот так? получается кроме анца в коллекции быть не должно?открою маленькую тайну - далеко не каждую монету вообще можно найти в штемпеле :shock:

,а что делать тем,кто собирает петровскую медь к примеру?чай не все на форуме по гэвээсу прикалываются,многие собирают именно монеты :oops:

Luarvik · **Добавлено:** 21-09-2013 23:24:59

DimaPerm писал(а):

как ваш экспрессивный почти-быдло ответ вяжется с реальной и текущей оценкой? вот если бы вы ответили "тысяча рублей" или "пятьсот" - это была бы оценка. вы же в очень пренебрежительной форме дали пространственный ответ который смысловой нагрузке в себе не несёт. ну не нравиться вам эта монета - зачем это в такой форме демонстрировать? я не понимаю

Смысловая нагрузка очевидна и высказана - металл. Это отправная точка.
Идем дальше. Простые монеты в состоянии F-VF коллекционной ценности не имеют. Покупатель вправе ценить их хоть по металлу, хоть +n% от него. Это тоже не имеет смысла, это вопрос эмоций. Какой-либо смысл начинается от XF. Но здесь его нет.
Вот и всё. Неужели непонятно? К чему все эти блуждания ни о чём?
Разумеется, я говорю о текущих монетах.

Luarvik · **Добавлено:** 21-09-2013 23:30:16

Agek писал(а):

открою маленькую тайну

Думаю, ответ на Ваш вопрос есть в моём предыдущем посте..
А открывать мне секреты не надо - я не девочка.
Мой совет: закопайте этот полемический прием подальше - Вы выглядите дураком.

Agek · **Добавлено:** 21-09-2013 23:56:15

Luarvik писал(а):

Agek писал(а):

открою маленькую тайну

Думаю, ответ на Ваш вопрос есть в моём предыдущем посте..
А открывать мне секреты не надо - я не девочка.
Мой совет: закопайте этот полемический прием подальше - Вы выглядите дураком.

действительно, куда ж мне убогому до вас , мерянье письками, равно как и кошельком, к нумизматике никакого отношения не имеет.всё имеет свою цену, и эти монеты не исключение.причём то, что они не в штемпеле, и то что они вам не нравятся, равно как то, что они не стоят килобаксы, не делает их не монетами и уж тем более не коллекционным материалом, причём на местах цена на них будет выше чем любая оценка в теме.кстати насчёт приема, в теме у Томича не им ли вы пользовались?10 центов 1841 года если запамятовали.

Luarvik · **Добавлено:** 22-09-2013 00:16:10

Agek писал(а):

Luarvik писал(а):

Agek писал(а):

открою маленькую тайну

Думаю, ответ на Ваш вопрос есть в моём предыдущем посте..
А открывать мне секреты не надо - я не девочка.
Мой совет: закопайте этот полемический прием подальше - Вы выглядите дураком.

действительно, куда ж мне убогому до вас , мерянье письками, равно как и кошельком, к нумизматике никакого отношения не имеет.всё имеет свою цену, и эти монеты не исключение.причём то, что они не в штемпеле, и то что они вам не нравятся, равно как то, что они не стоят килобаксы, не делает их не монетами и уж тем более не коллекционным материалом, причём на местах цена на них будет выше чем любая оценка в теме.

Постарайтесь уважать собеседника и писать четче и грамотней. Я ни хрена не понял, кроме ложной уязвленности по деньгам и какой-то абстрактной нумизматики.
Чем раньше мальчик отойдёт от вопросов писек, тем лучше для него.
"Не монетами" я ничего не называл. Вы наврали.
Принципиальный подход я озвучил. Он мой. Разумен. Не оперирует килобаксами, убогими и прочей мутью. Вам не нравится - не вопрос. Мы же просто обмениваемся мнениями.

Agek писал(а):

кстати насчёт приема, в теме у Томича не им ли вы пользовались?10 центов 1841 года если запамятовали.

Не знаю, о чём Вы.

Agek · **Добавлено:** 22-09-2013 00:23:47

Luarvik обмениваться мнениями хорошо,но вот возносить свое мнение в разряд абсолютной и единственной истины не комильфо. освежу память viewtopic.php?p=3658861#p3658861 кстати и там вы со своим любимым и весьма навязчивым мнением нагрубили людям

за сим удаляюсь дабы не тратить время впустую

Agek · **Добавлено:** 22-09-2013 00:24:05

Luarvik обмениваться мнениями хорошо,но вот возносить свое мнение в разряд абсолютной и единственной истины не комильфо. освежу память viewtopic.php?p=3658861#p3658861 кстати и там вы со своим любимым и весьма навязчивым мнением нагрубили людям

за сим удаляюсь дабы не тратить время впустую

Alexrudo · **Добавлено:** 22-09-2013 00:30:07

Блин пацаны хорош. Голимые монеты , и так ясно . В анце такие получить практически не реально , по фото посмотрел , просто чума, как они до наших времен дожили . Респект реальным коллекционерам.

Luarvik · **Добавлено:** 22-09-2013 00:53:40

Agek писал(а):

Luarvik обмениваться мнениями хорошо,но вот возносить свое мнение в разряд абсолютной и единственной истины не комильфо. освежу память viewtopic.php?p=3658861#p3658861 кстати и там вы со своим любимым и весьма навязчивым мнением нагрубили людям

за сим удаляюсь дабы не тратить время впустую

Где Вы увидели вознесение в абсолют? Я говорю мнение. Как и кто его воспринимает - его дело. Но моё мнение обычно аргументированно.
Французские колонии, я нагрубил?
Не вопрос. Жрите лажу про редкость и состояние.
Религия, особенно местечковая - очень вредная вещь.

Agek · **Добавлено:** 22-09-2013 08:02:03

Luarvik писал(а):

Agek писал(а):

Luarvik обмениваться мнениями хорошо,но вот возносить свое мнение в разряд абсолютной и единственной истины не комильфо. освежу память viewtopic.php?p=3658861#p3658861 кстати и там вы со своим любимым и весьма навязчивым мнением нагрубили людям

за сим удаляюсь дабы не тратить время впустую

Где Вы увидели вознесение в абсолют? Я говорю мнение. Как и кто его воспринимает - его дело. Но моё мнение обычно аргументированно.
Французские колонии, я нагрубил?
Не вопрос. Жрите лажу про редкость и состояние.
Религия, особенно местечковая - очень вредная вещь.

даже в этом посте хамите парнишка.будь проще и люди потянутся .у каждого должна быть своя голова, если она не варит, то это проблемы исключительно личные.а насчёт редкости и состояния вот первое что в голову пришло 2 и 5 грошей польши 1949 года, абсолютно простые тазиковые монеты, а вот в состоянии их найти ну просто очень проблемно, чего не скажешь о других номиналах этого же года.да и не нужно забывать про региональность - цены могут различаться в разы

Agek · **Добавлено:** 22-09-2013 08:13:12

кстати скажите Мисюрь что такие монеты нельзя в коллекцию ложить, ато человек собирает для себя монеты которые были в обращении, а не просто вкладывает деньги в анц вкладывает чтобы потом подороже продать.

Мисюрь · **Добавлено:** 22-09-2013 09:42:40

Luarvik
Вам надо обратиться к психиатру, чтобы он объяснил, что своё мнение не надо приравнивать к мнению господа бога.

Мисюрь · **Добавлено:** 22-09-2013 09:50:00

Томич писал(а):

По моему субъективному мнению, стоимость монеты определяется несколькими критериями:
1. Ориентировочная (указывается в специализированных каталогах, наподобие "Red Book" и отражает МИНИМАЛЬНУЮ цену на конкретную монету).
2. Достоверная (средняя фиксированная цена на монеты одного типа / одного года / одного монетного двора / одного грейда, по которой она выставляется на крупных торговых площадках).

Я уважаю Вашу точку зрения, но совершенно с ней не согласен.
Специализированные каталоги я не читаю, на крупные торговые площадки не хожу, но в ценах на некоторые монеты считаю, что ориентируюсь. И в российских ценах, и в европейских. То есть, в таких ценах, по которым можно продать ту или иную монетку или купить.
То есть, я ориентируюсь в РЫНОЧНЫХ ценах.
Насколько они коррелируются с каталожными - понятия не имею.

Томич · **Добавлено:** 22-09-2013 09:57:42

Я бы сказал, что корреляция с каталожными ценами сводится к тому, что ниже оных на рынке монеты, как правило, не выставляются. То есть, каталожная цена выступает в виде минимального ориентира, ниже которого монета в принципе стоить не может.

Томич · **Добавлено:** 22-09-2013 10:08:12

DimaPerm писал(а):

Luarvik писал(а):

мусор не коллекционирую, а металлом не барыжу. Аргументировать беспощадным боем на ауке за сток из ведра монет - вульгаризм для ушей пионеров.Это обычное европейское замудоханнное серебро.

Luarvik писал(а):

Я ценю Ваш дипломатичный тон. Но мы что ищем? Решение?

Luarvik писал(а):

Смысл вопросов о цене сводится к одному - дать реальную и текущую оценку

как ваш экспрессивный почти-быдло ответ вяжется с реальной и текущей оценкой? вот если бы вы ответили "тысяча рублей" или "пятьсот" - это была бы оценка. вы же в очень пренебрежительной форме дали пространственный ответ который смысловой нагрузке в себе не несёт. ну не нравиться вам эта монета - зачем это в такой форме демонстрировать? я не понимаю

Прошу высказываться корректнее. Замечание про "почти-быдло ответ" - ПОЧТИ НА ГРАНИ ФОЛА. Призываю к корректности, иначе - ЖК на 1 сутки.
Сожалею, но орднунг эст орднунг.

Томич · **Добавлено:** 22-09-2013 10:09:34

DimaPerm писал(а):

Luarvik писал(а):

Пока что на этом форуме все монеты, которые я купил, я купил НИЖЕ оценки АВТОРИТЕТНЫХ форумчан. В открытом аукционе.

да мне без разницы что вы собираете и почём вы это купили и кто какие оценки давал)

политкорректней надо быть, а не безкультурие к людям демонстрировать

А вот это - совершенно верное замечание. Впрочем, человеку уже выписана ЖК.

Томич · **Добавлено:** 22-09-2013 10:13:26

Luarvik писал(а):

DimaPerm писал(а):

как ваш экспрессивный почти-быдло ответ вяжется с реальной и текущей оценкой? вот если бы вы ответили "тысяча рублей" или "пятьсот" - это была бы оценка. вы же в очень пренебрежительной форме дали пространственный ответ который смысловой нагрузке в себе не несёт. ну не нравиться вам эта монета - зачем это в такой форме демонстрировать? я не понимаю

Смысловая нагрузка очевидна и высказана - металл. Это отправная точка.
Идем дальше. Простые монеты в состоянии F-VF коллекционной ценности не имеют. Покупатель вправе ценить их хоть по металлу, хоть +n% от него. Это тоже не имеет смысла, это вопрос эмоций. Какой-либо смысл начинается от XF. Но здесь его нет.
Вот и всё. Неужели непонятно? К чему все эти блуждания ни о чём?
Разумеется, я говорю о текущих монетах.

Позвольте с Вами не согласиться, коллега. Найдите второй экземпляр аналогичной монеты графа Фландрии Франциска де Валуа, и я охотно продолжу дискуссию о том, что "монеты в состоянии F-VF коллекционной ценности не имеют". Впрочем, если речь идёт лишь о представленных гульденах, а не обо всех монетах, то приношу свои извинения за неуместный пост.
С уважением.
Евгений.

Томич · **Добавлено:** 22-09-2013 10:23:32

Резюме.
Получилась довольно неприятная дискуссия, наподобие бытового скандала на коммунальной кухне. Топикстартер выставил монеты на оценку, было высказано несколько корректных мнений. Затем появился человек, который своими грубыми и вульгарными замечаниями накалил обстановку. За что был наказан Жёлтой Карточкой.
Вот, собственно говоря, и всё.

P.S. Уважаемые форумчане, давайте соблюдать взаимное уважение. Иначе, так сказать, "с болью в сердце" буду вынужден вводить санкции.

DimaPerm · **Добавлено:** 22-09-2013 10:33:32

Томич писал(а):

Призываю к корректности, иначе - ЖК

да я и не собирался тут больше ничего писать

тс. хорошие у вас монетки - оставьте себе

Luarvik · **Добавлено:** 22-09-2013 12:52:56

А в чем неприятность дискуссии? Я высказал мнение. Оно было привязано к мнениям уважаемых форумчан (они напрочь не сошлись в понятии цены). Я их поддержал, со своим комментом. Слегка уколол ТС за восхваление своих монет. Взамен мне стали вешать ярлыки и делать неприятные намёки. Спокойно отбивался.
Или мы хотим тишины ритуальной конторы?

Монеты России и СССР