Монеты России и СССР

Quarter

Dime

5 cents

Cent

По фото не вижу пруфа, скорее пруф-лайк, наподобие монет с наборов советских.

Можно много и долго рассуждать на что похож американский Proof.

Но, официальные данные говорят о следующем:

В 1957 году было выпущено 1 247 952 набора Proof set. Все они были отчеканены на филадельфийском монетном дворе и не имеют минтмарки.

В 1957 году было выпущено 34 324 набора Uncirculated mint set (значительно меньше, чем Proof set). Они были отчеканены на двух монетных дворах - Филадельфия и Денвер и имеют соответствующие минтмарки P и D.

Т.е монеты Proof set не могут быть с минтмарками P и D, а монеты Uncirculated mint set не могут быть без минтмарок.

Все остальные рассуждения, по поводу "такой или не такой" Proof, не имеют под собой ни каких оснований. Сравнивать монеты американского чекана 1957 г с монетами других государств или другого периода наверное так же не корректно.

Вам в теме уже высказали сомнения в оригинальности упаковки и кидали примеры мондворовских наборов, убедительных доводов в пользу что монеты пруф я пока не вижу. В конце концов, я ведь тоже могу затолкать анцовские монеты филадельфийского двора в какую-нибудь самопальную упаковку, а затем размахиваясь страницами из каталога, доказывать что монеты в наборе пруф. Здесь нет никакой гарантии, что это наборные монеты.
Точку в споре может поставить фото такого же набора, все остальное это гадание на кофейной гуще.

По тиражам 1957 все верно, но - все они относятся к официальным наборам мон. двора. Вот таким. В другом виде их не существовало.
Упаковка из оргстекла как у вас - это частое явление, но все это частные выпуски. Когда я говорил про подмены - это не относится к Вашим, Николай, наборам, у вас все в порядке, судя по фото "после вскрытия". Эти наборы, в отличие от минтовской запайки, легко вскрываются, и пройдя через разные руки факты подмены не редкость, увы. Особенно если принять во внимание тот факт, что в 1957 Филадельфия отчеканила все номиналы регулярного выпуска многомилионными тиражами.
Как то на Ебее открывал даже диспут с продавцом, часть монет была с явными следами обращения, тоже Франклиновские наборы и тоже в оргстекле, года уже не помню какие.. Вообще, таких наборов из оргстекла в разных видах и с разным наполнением через мои руки прошло достаточно, когда еще интересовали монеты США, и могу точно сказать, что их содержимое далеко не всегда соответствует тому, что написано на упаковке.

Точка в обсуждении в принципе уже есть, хотя бы для тех кто читает документы.. Если Вы покажите набор Uncirculated mint set филаделфийского двора без минтмарки, обсуждение можно продолжать. Вы можете конечно затолкать анцовские монеты 1957 г и с минтмарками в самопальную упаковку при условии, что Вы их где-то найдете. (они реже чем Proof)

Примеры с упаковкой "миндворовских наборов"... Сравнивать упаковку тиражных наборов 1957 г с неофициальными наборами специального выпуска 1965-1967 гг... очень весткий аргумент.

Фото упаковки таких же наборов и того же года я выкладывал в начале темы, на предыдущей странице.

коллеги!
не ругайтесь, да в Рэд Буке этот набор идет под разделом - Пруфф
И каждый сам решает после того как увидит эти монеты в живую - в каком они состоянии
По мне лучше всего это скажет одна из трех уважаемых американских грэйдинговых компаний
Да а вот так выглядит настоящий набор 1957 выпущенный официально с минта

Примеры с упаковкой "миндворовских наборов"... Сравнивать упаковку тиражных наборов 1957 г с неофициальными наборами специального выпуска 1965-1967 гг... очень весткий аргумент.
Честно говоря не понял Вашу мысль насчет неофициальных наборов 1965-1967?????

Сергей, я в этом полностью с Вами согласен. И писал в первых постах, что наборы эти существуют в двух видах упаковки. В такой, что представлена и в "официальной" в конверте. То же косвенно подтверждается и статьей в Coin World (о существовании двух видов упаковки). В пластике в штатах продают такие наборы в магазинах. Я их тоже, там видел перевидел... И Ебей ими завален.

Что касается подмены монет, то это возможно сделать частным продавцам на Ебей, но ни как не розничной торговле США. Когда возник вопрос по поводу возможной подмены, тень падает на меня... т.к после магазина их кроме меня никто в руках не держал... вот в чем вопрос. Но это абсурд, действие не имеющее смысла.

Поясню. Неправильно написал в торопях, извиняюсь.

Исправил, вот так правильно.
"Сравнивать упаковку тиражных наборов 1957 г с официальными наборами специального выпуска 1965-1967 гг... очень весткий аргумент."

Ну и Вы тогда ответьте на вопрос, Вы считаете это корректное сравнение?

Никаких сомнений не было.А в чём смысл таких обсуждений(я без иронии)? Я-новичок здесь.В смысле,как они разруливаются по итогу?Вердикт коллегиальный или есть люди,чье личное экспертное мнение перевешивает общее?Ведь этот случай очень простой(любой,кто имеет сколь-нибудь продолжительный опыт обращения с американским серебром,видит,что это именно американский пруф),как же тогда обстоят дела со сложным
и?
PS,Тс,присматривал за Вашим лотом,но ждал,когда Вы ещё немного скинете...Халф такой нужен

осталось их распилить , что бы узнать пруф или нет

так у меня вопрос , если пруф официально выпускался в упаковке мон двора , нафига его надо было упаковывать в не официальный вооще не понятно

Вот очень хороший вопрос.

С мондвора наборы выходили в мягкой упаковке и распространялись по почте (в конвертах). Ни каких официальных данных по переупаковке наборов я думаю найти не возможно.

Можно высказать лишь предположение, что часть не реализованных с мондвора наборов, переупаковывала частная фирма (фирмы). С вполне практичной целью, в пластике удобнее хранить, транспортировать, торговать в рознице. И я уверен, что ни кто там не заморачивался формой этой упаковки.

Ведь если одна часть тиража Proof set упакована в мягкую упаковку, а другая в пластик...то монеты упакованные в пластик не перестают при этом оставаться Proof set...

я имел ввиду что такие вот прямоугольные пластмассовые боксы похожие на ваш 1957 официально использовались на минте только в двух годах 1966 и 1967
И что интересно из этой же серии специального выпуска год 1965 был выпущен как раз как и ваш 1957 в бумажном конверте
А сравнивать тут и не чего
У вас нормальные монеты по состоянию и никто и не заподозрил то что Вы его открывали и меняли монеты
Выставляйте его спокойно и ни кого не слушайте, кому он нужен, тот его и купит
Как бы в продолжение темы насчет АНЦа или Пруфа
Вот сколько у меня монет в слабах официальных американских и я знаю таблицу Шелдона, но вот хоть убейте меня, так и не могу понять разницу между MS66 и MS68
А про PF я вааще молчу
Одно понял и сам это наблюдал в нумизматических магазинах США - они поклоняются патине и сразу завышают грэйд
Для них патина это чуть ли ни признак подлинности монеты
Еще прикол где то до 2000 годов они вааще не рассматривали гурт, то есть монета могла быть просто супер, а на гурте такие забоины, что мама не горюй
Я сам с таким столкнулся, показывает мне доллар Лаффаета 1900 в состоянии ну просто огонь, я кручу его и сам восхищаюсь и потом глядь на гурт а там просто бездонная яма, такая забоина.
А он мне и говорит, да я ее уронил в гараже на бетонный пол, но это же не заметно, главное это реверс и аверс, ХА ХА ХА
Да у них самые ранние слабы вааще гурт был не виден ну ни как, со временем правда исправились
Так что и такое бывает

Вот очень хороший вопрос.

С мондвора наборы выходили в мягкой упаковке и распространялись по почте (в конвертах). Ни каких официальных данных по переупаковке наборов я думаю найти не возможно.

Можно высказать лишь предположение, что часть не реализованных с мондвора наборов, переупаковывала частная фирма (фирмы). С вполне практичной целью, в пластике удобнее хранить, транспортировать, торговать в рознице. И я уверен, что ни кто там не заморачивался формой этой упаковки.

Все точно и одна из таких и очень уважаемых в Америке фирма - Littleton!!!!
вот скан даже их каталога
Они выкупают в банках ролы монет, которые там лежат черт знает с какого года, их пересматривают, выбирают самые самые и потом или грэйдят или делают спец альбомы, которые продают самым своим лучшим покупателям со стажем многолетних покупок у них

Вот про что я имел ввиду, это тоже произведение фирмы - LITTLETON

Это да. Патиной они даже гордятся. Что касается гурта, то это цветочки..., если Вы видели в штатах альбомы для хранения монет, самые обычные Whitman для "простых коллекционеров"... то там предусмотрен к просмотру только аверс с годом и минтмаркой... гурт и реверс их не интересует.

Ну альбомы Whitman это просто отбить руки и все
Я больше признаю их альбомы конторы DANSCO c 1937 они этим занимаются
Альбо нумизматик с них все слизали

Смысл таких обсуждений очень прост. В споре рождается истина. Обсуждение это и источник новой информации и опыта. Почему при возникновении спорных или не понятных ситуаций их лучше обсудить, потому что всего знать не возможно и ни кто не застрахован от ошибок. Мнения коллег помогают избавится от субъективной оценки монеты или ситуации.

Здесь все упирается в цену... редкий американец купит The official Red Book.. с красивыми картинками за 38$, он купит Coin World с той же информацией, но без картинок и за 9,99$

Идея понятна,ничего нового.
Просто,если ВСЕ будут обсуждать то,в чём не разбираются,в чём смысл тогда?Немного понял как здесь всё устроено.

Идея стара как Мир...
В Новом Завете (Евангелие от Матфея, гл. 13, ст. 24—30) рассказывается, как некий человек посеял на своем поле хорошие семена пшеницы, а его враг на том же поле разбросал ночью и семена сорняков. Когда поле зазеленело, рабы сказали, что вместе с пшеницей взошли и плевелы — сорняки, и предложили выдернуть их. Хозяин решил иначе: «Но он сказал: нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы; оставьте вместе расти то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою».