Монеты России и СССР

Тосканский пиастро Козимо III Медичи. Если верить Краузе, находится в более высоком ценовом диапазоне, что и представленный ливорнский толеро. Грейд, конечно, похуже, но не радикально. При этом, монета чеканилась всего один год, ценится и оценивается существенно дороже данного толеро (если быть точным, то вдвое. Стоимость толеро в VF соответствует стоимости пиастро в F, а здесь имеет место именно F, если следовать формальным критериям). А цена на MA-Shops знаете какая? 280 евро (22400 рублей). И лежит себе...

Вот этот экземпляр толеро Козимо Медичи выставлен там же за 900 евро. При этом, продавец определяет его грейд, как GVF, то есть, VF+. Я бы сказал, что состояние монеты заметно лучше, чем представленного уважаемым Вахмуркой толеро. При этом, вынужден повториться, представленная монеты существенно выше по степени сохранности и классифицируется, всего лишь, как VF+. Вот и не знаю, кому верить: с одной стороны, Вахмурка - человек авторитетный, знающий и известный НА НАШЕМ ФОРУМЕ; с другой стороны, MA-Shops - несколько более авторитетны, знающи и известны ВО ВСЕЙ ЕВРОПЕ. И куда бедному крестьянину податься? Впрочем, сколько там этой Европы?!

В общём, чёрт ногу сломит в этих итальянских монетах крупного достоинства. Я в них ни разу ни спец, и на меня, товарищи, сильно не ориентируйтесь. Просто, регулярно брожу по европейским торговым площадкам и нахожу там МНОГО ЧЕГО ИНТЕРЕСНОГО, что позволяет мне ДИЛЕТАНТСКИ сопоставить ИХ цены с нашими.

отличные примеры Томич
сейчас еще автор напишет, как все неправильно оценивают сохран. и вообще, тьфу на вас (с)

Знаю я машоп,и покупал я там монеты не раз.Они состояние завышают,если пишет вф,-значит вфи ниже.Просто это значит ,что монета была чищена с каким то геммороем,однозначно,хотя это и так видно.Обычно не пишут они ,если только не явная реставрация.Они себя не обманут)).По состоянию,моя и Томича.Поле у моей однозначно лучше,так как глянцевое с блеском,синяя толстая вековая натуральная патина .И нетронутая ничьими ручками шаловливыми.Рельеф у меня чуть похуже,только маяка.Но это уже не затёртость,а усталый штемпель-непрочекан(что путают с притёртостями).На эстетику ,вживую,никак не влияет.Кстатьи,если я монеты продаю,покупатель всегда может отказаться от неё,если моё описание не соотв.действительности,так на многих форумах у меня.Наоборот,вживую,монеты лучше.И вот цена за вф на машопе-больше 70т.Я не машоп,у меня цены скромнее.
А,так есть проходы,можно спокойно сравнить цены и нормальные честные состояния.

Зачем же так..У меня нет задачи кому что впарить,наоборот -я за честное обсуждение.Не нравится что т надо писать.Собственно ,определение состояния ,это определённый уровень знаний.Порой по фото сложно.Человеку не в теме сложно определить вф или хф.Между хф и начальный ау разница небольшая,как между ау58 и мс 60-61.Смотрится и оценивается визуально.
Пссс.тут вог Генрих Валуа писал,что 4-х значные цифры народ в ступор вводит,а тут я с своими пятью.Можно просто хоть поболтать о монете,дёшево ведь не отдам и так всем понятно.

так 5 знаков-это от 10000 рублей-какие тут все пугливые блин

как я понял из беседы-за 40000 рублей такую монету готов купит даже сам предлагающий-но чтобы она была не хуже по сохранности-чем его монета-а вот за 900 евро-70000 рублей грубо-явно менее потёртую-никто не берёт даже в европе-вот такая загогулина получается-понимаешь

никакой загагулинины.особенно насчёт потёртостей,-сравниваем
п.с.учитываем разные штемпеля,надраеность,и глаз на моём оппоненте рассматиравем,как ориентир по "тёртости"портрета.

Сравниваю. На Вашей - очень красивая патина. Но состояние заметно хуже, что аверс, что (особенно) реверс.

Ну сс.прения
немного про монету

это классическая монета итальянцев,как у на РИ -рубль П1.Одних разновидностей мтальянцы считают 29.Есть даже коллекционеры собирающие только её.
Изображение гавани Ливорно и ее маяка на этом таллеро имеет свою историю.



Превращение Ливорно из мелкой рыбацкой деревушки в процветающий порт – один из самых амбициозных проектов правления Козимо I Медичи.

Гавань Пизы покрылась илом, суша наступала и порт в Пизе исчез, а экономике Флорентийского герцогства как прежде был нужен крупный порт. Тогда Козимо I вместо порта Пизы в 1571 году принимает решение построить новый порт и приказывает своему придворному архитектору Бернардо Буонтоленти превратить Ливорно в новые морские ворота своего государства.



Но оставался вопрос – кто будет жить и работать в новом порту? Надо было кем-то заселить вновь построенный город-порт и тогда Козимо I начал широкую рекламную компанию Ливорно, приглашая в город на выгодных условиях переселенцев со всей Европы, которые подвергались гонениям в своих странах.

В Ливорно нашли убежище инакомыслящие из разных стран Европы - преследуемые в Англии католики, изгнанные из Испании евреи и мавры, греки из владений Османской Империи. Эксперимент удался и все эти беженцы и иммигранты скоро превратили Ливорно в крупный коммерческий центр западного Средиземноморья.



Ко времени правления Козимо III, при котором была отчеканена эта монета Ливорно уже стал символом успешно реализованного грандиозного экономического проекта Тосканского герцогства и одним из символов достижений правящей династии Медичи.

Про цену и состояние.У меня тип редкости Р2,у Томича-Р.У них разные давенпорты.Мой Дав.4215.
У немцев моя прошла бы ,как фаст форцуглих или зер шён плюс намКюнкере.Скинул две разновида и 2 прохода недавних.1-550 евро,2-800долларов без комиссий и дороги и барыжьих пошлинн.

......

на машопе-проблемная монета для лохов...можно им написать и спросить,-была ли мех.чистка.Ответ будет -да.
Может и поле правили.
Снижает стоимость процентов на 50, да и то такая монета. не нужна.

светлый предмет-явно недавно мыт-возможно и чищен-х з по фото

тёмный предмет-явно со старой патиной-но не 325-летней точно-однако несколько десятков лет будет

но в любом случае-износ в обращении-у тёмного предмета-явно больше-оба они верифайн короче-х з про какое ау тут говорят-даже у пиндосов ау-это экстра-подразумевает крайне незначительные следы обращения и читаемые мелкие детали

каждый кулик хвалит свое болото

смотря по какой шкале смотеть...мой мин хф 45,максимум ау-53.
у немнцев писал выше

так
Вам ,как эксперту по состоянию вопросик...полегче.
вот мой,-банальный рублик,-дайте ему грейд.
Банальная восемнашка
подсказка из зала...фото монеты лучше,чем монета,вживую,
так как хитрожопые -сделаны под лампой.
но шт.блеск есть- матовый,не яркий
состояние этой монеты определить по фото,намного проще,чем итальянца

Мы цену монеты узнаем, когда нибудь в мире?! А то уже до Петра дошли ))

а,поговорить?о том,о сём
а,то скажите,что я барыга отьявленная,продаю по безумным деньгам
давайте старт оптимальный выведем..в 50т?

Это Ваше личное дело за сколько продавать монету. Ничего против Вашей оценки не имею. Для меня главным было узнать цену, чтобы решить для себя - куплю/не куплю. По этой цене, увы, я не куплю. Но, вполне возможно, найдется желающий. Чего искренне Вам желаю.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2707&lot=6453
Достаточно свежий уход. Хотелку ТС не комментирую, а называть такую монету АУ не корректно. Тут хороший VF.
По Шелдону - 40 или 45. А вообще, чтоб не было споров, лучше сразу в слабе выставлять. У меня вот был нюрнбергский дукат, хороший XF. Просил 750, потом 700 евро. Никто не брал, ещё мозг выносили, что дорого. Загрейдил в нгц, получил МС 61. С первого захода улетел под косарь евро.

вот вот..я думаю будет шелдонский ау50-53..я её вживую вижу,=поле глянцевое.у меня это далеко не первый талер,я их насмотрелся навертелся натрогался вдоволь)).

вот вот..я думаю будет шелдонский ау50-53..я её вживую вижу,=поле глянцевое.у меня это далеко не первый талер,я их насмотрелся навертелся натрогался вдоволь)).
п.с.этот уход я выше разместил.

Я бы сказал, что это чистый Aunc с изношенным штемпелем и расколом оного на аверсе на 5 часов. Об MS речь не веду, поскольку, на мой взгляд, по отношению к российским монетам эта градация не вполне корректна. Если бы не было нескольких мелких механических царапин, то я бы сказал, что это Brilliant Uncirculated.

ау 58-почти МС.слаб есть..Я к тому,что по фото такие монеты не всегда просто определить состояние,а 16-17 век уже сложно,-ибо потёртости м.б. непрочеканом или браком,главное поле.Ну и разное-ровный кружок,минимум дефектов,прочекан и т.д..Почти ,как антика.