Монеты России и СССР

Я уже писал здесь что есть ресурсы не в Раше конечно скупающие инвест монеты дороже лома а то что у нас любят халяву так это народное наверно. Инфа из уходов разных площадок с неприличными названиями

упс..

В таком случае, будут ли еще мнения по подлинности кроме того, которое высказалось на том ресурсе?
Человек пишет о том, что не нравится цвет монеты, при этом допускает с высокой вероятностью золото высокой пробы
Вес даже не спросили (он полностью совпадает)
Как можно делать выводы по цвету, имея только однотипные фотографии с единственным освещением?

Скажу по наблюдениям,на американских форумах не принято каждому отписывать мнение,т.е. если кто-то не согласен с первым,то оспаривает,а если мнение то-же,то обычно просто молчат.
Фото у Вас нормальные,всё видно,что надо,зачем кучу разных?Так можно до бесконечности новые фото делать и каждый раз ждать иного результата.
Про то,что золото может соответствует пробе - это и я сначала сказал,может даже выше быть проба,но может и чутка ниже.А цвет от примесей влияет,даже если их 5-10%.Для подобных подделок типично золото примерно от 800того до 950того.Вес тоже не имеет большого смысла,так как часто тоже подогнан под оригинал.Их делали для легализации золота,типа как при СССР десятки Николаевские чеканили,только тут чеканили частники и не в США.
Вообще,по моим наблюдениям,даже у нас на слётах такие подделки встречаются чуть-ли не в половине случаев - очень распространены!

Спасибо за мнение.
Про другие фото я писал, потому как единственным аргументом отписавшегося было "не тот цвет монеты". Не понимаю, как при единственном освещении можно делать выводы о цвете монеты.
Намерен на этой недели приехать на МЯУ - показать монету в живую на точках, где подобные вещи продают.
Кстати, при желании, знающим людям с форума могу так же показать монету в Москве в живую.

Я конечно не хочу ничего плохого сказать о дилерах на МЯУ,но по аналогии,я сомневаюсь,что в США многие проф.дилеры торгующие золотом отличат хорошие поздние подделки золота Н2 от оригинала.Стандартная проверка - кинуть на весы,ну и штангенциркулем померить диаметр,в крайнем случае проверить пробу об пробирный камень.
Лучше погуглить эту тему,на английском естественно https://www.ngccoin.com/news/article/45 ... Detection/ http://www.coinweek.com/coins/counterfe ... old-eagle/ https://www.pcgs.com/News/Die-Sharing-A ... feit-Coins
Посмотрите примеры,как выглядит подделки,при этом при всех параметрах веса и размера оригинала,думаете дилеры на МЯУ их отличат?!

Lex1705ну лишним не будет.
Монету, я считаю, нужно показать в живую.
Американским дилерам показать возможности нет, фото уже показали. Единственное мнение увидели.
Я не собираюсь тащить монету в первый попавшийся закуток, который торгует ГВС и максимум империей.
Я хочу подойти и пообщаться с теми, кто имеет дело с подобными экземплярами.
Думаю, если есть палатки, которые торгуют такими долларами - должны понимать на уровне.
Вы вот, например, будучи уверенным в фуфельности данного экземпляра, тоже не проживаете в США ведь?

Я не отговариваю,просто рассуждаю
Да,я в США не живу,но темой этой увлекаюсь,а одно время прям очень много изучал,как коллекционер,но этим далеко не все занимаются.А тут на форуме Геннадий самый активный американист,мы с ним периодически созваниваемся,дак он и мне лично,и тут на форуме,говорил,что с золотом США не связывается - не его тема
Просто для бизнеса данные подделки не ущербны,ибо дилеры берут ниже бирже их обычно,золото там в норме,народ их тоже раскупает нормально,не вникая особо,по этому зачем усложнять что-то и разбираться?Да даже если и знает кто,то зачем "малину" себе портить и признавать,что подделок таких много,это-же бизнесу не выгодно.А доказать подделку сложно,надо на грейд слать,что в России дорого и проблематично,да и в Европе тоже дорого и не совсем легко,как в США.
Вот,к примеру,данный доллар был у меня в коллекции пару лет,вес был идеальным,размер тоже,а в итоге получил его с грейда с "чёрной меткой"..

Lex1705 ого.. Первый раз такие метки вижу.
Спасибо за информацию.

Вахмурка посоветовал Марк70 , как разбирающегося в золоте США.
Я написал ему на соседнем форуме.
Посмотрим, что ответит и ответит ли..

На сколько ниже?
Я прикинул, что цена металла выходит в районе 1250$. Или это не так?

Да,не особо приятно возврат с таким лейблом получать,учитывая что они и за это бабки берут,как за грейд Но я доллар тот брал у крупного дилера,по этому вернул его без проблем.Дилер тоже был удивлён и я ему верю,как уже говорил,множество подделок дилеры продают сами того не зная,хотя и не вникая особо.
Другая сторона "медали",что иногда те-же дилеры продавали мне подделки или копии меди или серебра,по их мнению,а на самом деле это были оригиналы монет,которые и грейд проходили,просто своеобразного "слабого" чекана Но это уже другая история..
Марк70,я про него слышал,что он по монетам шарит,но именно про США не знаю.А с ним лично не знаком,хоть он и с Германии,по крайней мере под этим ником не представлялся,а так может на каком-то слёте и виделись,много русских встречаю на слётах,но не всегда даже регионом проживания интересуюсь
У нас дилеры берут по разному двойных орлов,мой знакомый берёт либо по металлу,если качество хорошее,ну либо евро ниже металла,за грамм в смысле.Есть ушлые и на 10-15% дешевле биржи урвать хотят - всё частные случаи.В РФ без понятия.
Ради интереса,было-бы не плохо "стрельнуть" спектрометром по ней

Монета будет на МЯУ через 2 часа.
Желающие могут отписаться и посмотреть.

Lex1705, Вам спасибо.
Тем не менее, остались сомнения. Буду изучать на предмет оригинальности дальше.

Lex1705
Одно мнение хлеще другого:
"I agree. Something does not look right."

Американцы не болтливы,в привычной нам манере форумного общения Обычно они так и отвечают,как в теме,особенно если уже и так всё сказано выше,ну а если хотите дискуссии с ними,то надо конкретно и спрашивать по какому-то моменту что-то определённое,а не в целом.Например если спросить,а почему на поле "точки",то пояснят с технической стороны вопроса..Если начнёте сомневаться из-за формы ответа,то предложат отправить монету на грейд и усё..
Там ещё народ отписался,даже немного подробнее "разжевали"

В Москве есть Золотой монетный дом они продают и покупают подобное может есть смысл там показать

Никакого,они разбираются -интересуются только в разнице между покупкой и продажей.

Сегодня монета была на МЯУ. Отвозил ее для показа местным экспертам в живую. Все сомнения развеяны единогласными признаниями подлинной.
Чтобы не быть голословным, монету видел Паша Печкин (павильон 43) - эксперт по золоту, многие его знают. Он с готовностью подтвердит любому, что смотрел монету в живую и считает ее подлинной. Ряд других его коллег так же видели монету, крутили, вертели, взвешивали и т.п. Сомнений не вызвала ни у кого ни по фактуре, ни по другим признакам.
Пусть ВОЛЬМАР для многих не показатель, но и там монету посмотрел эксперт (благо и он был на месте) - предлагал отдать ее на аукцион (я отказался из-за долгих ожиданий и грабительских процентов + другие причины о которых не хотелось бы рассуждать)
Я продолжаю заявлять о том, что монета подлинная и может быть показана любому желающему при встрече в Москве. Сейчас на соседнем форуме, если там не уйдет -
возможно будет отдана на МЯУ (есть предложение) или ГЕРМЕС (но там цена будет совсем другая)

Прям,как дэтэктиф.
Наш"отряд спецназа" сильнее американского.

вахмурка007 наш отряд имел возможность видеть монету в живую. Это ключевое.

Уважаю Вас за напористость в достижении истины.Честное слово.
Жалко плюсануть не могу,ибо несу кару наказания свыше(админы).
Я в таких монетах не разбираюсь,поэтому важно мнение экспертов.С ув.

вахмурка007 Благодарю.

Гришко Сергей вопрос. А что такое пожизненная гарантия подлинности , указанная в первых постах? И как она действует?

sergikman готов сделать возврат сделки, если окажется фуфлом.

Я Вам показал доллар 1887 года,я Вам даю 110% гаратнии,что они его тоже бы признали подлинным(да и я таковым считал),как его признавали все видевшие его дилеры в Германии,у которых опыта не меньше МЯУвских,но это не помешало ему быть фуфлом всё это время
Я отметил не соответствия,которые на настоящих монетах не существуют,об этом и в статьях американских описано,по ссылкам выше.Они не из-за плохого освещения или не правильного угла фото "вырисывались",а именно из-за того,что они там есть.Пока мне "эксперты" не пояснят,а как-же они на подлинной монете возникли,то о чём говорить? Тут речь идёт о довольно КАЧЕСТВЕННОМ фуфле иностранной монеты,которыми и многие американцы часто "обжигаются",а не о магнитной позолоченной китайской побрякушке купленной на китайской барахолке за полтора юаня.Пригласите лучше хоть кого-то из видевших монету в эту ветку,вот тогда можно пообсуждать

Это понятно. Но слово пожизненная? Допустим человек решил вложить в нее деньги как инвистиции. Через год два три выясняется фуфло и?

кто не рискует,тот не пьёт шампанского.
читать-думать-делать выводы.
В наше время даже за жену многие не дадут 100проц.гарантии.
А,Вы говорите за монету и что будет через 2-3 года.