Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Талер 1807 (Бавария) редкий Сообщение Добавлено: 06-12-2016 21:42:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2009 10:00:29
Сообщения: 1546
Город: Калининград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
А на профильном форуме, что говорят?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Талер 1807 (Бавария) редкий Сообщение Добавлено: 06-12-2016 21:48:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-09-2011 09:52:52
Сообщения: 836
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Алексей
Подскажите малограмотному что такое юстировка?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Талер 1807 (Бавария) редкий Сообщение Добавлено: 06-12-2016 22:39:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45565
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
монгол7 писал(а):
Подскажите малограмотному что такое юстировка?
Когда спиливают часть монеты из-за первоначально избыточного веса.
Например, было весьма распространено в Франции 18 века на экю.

ЗЫ. Ща картинку найду. :) Во, нашёл! :)


Вложения:
Талер 1807 (Бавария) редкий - ecu1.JPG
Талер 1807 (Бавария) редкий - ecu1.JPG [ 131.3 Кб | Просмотров: 320 ]

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Талер 1807 (Бавария) редкий Сообщение Добавлено: 06-12-2016 22:46:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-09-2011 09:52:52
Сообщения: 836
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Алексей
Здесь видны отдельные царапины. Сколько же можно было так снять металла? 0,01 грамма? А то и меньше. Не пойму что-то. :(
Здесь да, что-то снималось, а у ТС?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Талер 1807 (Бавария) редкий Сообщение Добавлено: 06-12-2016 23:00:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45565
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
монгол7 писал(а):
Здесь видны отдельные царапины. Сколько же можно было так снять металла? 0,01 грамма? А то и меньше.
0,5 лехко.

монгол7 писал(а):
Здесь да, что-то снималось, а у ТС?
А у ТС не юстировка. Так мне кажется. Не было уже юстировок в 1807 году.

Вот, кстати, ещё пример юстировки.


Вложения:
Талер 1807 (Бавария) редкий - ecu2.JPG
Талер 1807 (Бавария) редкий - ecu2.JPG [ 418.14 Кб | Просмотров: 318 ]

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Талер 1807 (Бавария) редкий Сообщение Добавлено: 06-12-2016 23:12:46 

Зарегистрирован: 02-01-2013 22:00:44
Сообщения: 580
Город: Moscow
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Sergei
Тема: UK, колонии до 1970, Nederl. Indiё, VOC
sergei666 писал(а):
монета на слабировании в данный момент

Посмотрим что ему наваяют.
На Кюнкере , в июне 2012 года он был VZ.
ТС его помыл маненько и теперь это будет ..... MS62? хихи
Уход кстати не 250евро а 180+15%=207

Описание было, которое ТС не дал в ответ на мою просьбу.
DEUTSCHE MÜNZEN UND MEDAILLEN
BAYERN
HERZOGTUM, SEIT 1623 KURFÜRSTENTUM, SEIT 1806 KÖNIGREICH
Maximilian I. (IV.) Joseph, 1799-1806-1825
Konv.-Taler 1807. AKS 48; Dav. 551; Kahnt 68; Thun 43. Leicht justiert, vorzüglich


Вложения:
Талер 1807 (Бавария) редкий - KK
Талер 1807 (Бавария) редкий - KK [ 93.08 Кб | Просмотров: 314 ]


Последний раз редактировалось Sepp 06-12-2016 23:16:13, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Талер 1807 (Бавария) редкий Сообщение Добавлено: 06-12-2016 23:15:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-09-2011 09:52:52
Сообщения: 836
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Алексей
Тогда все понятно.
А то ТС надпись "Следы юстировки", она меня и смутила. Вам за разъяснение и наглядность "+" в репу. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Талер 1807 (Бавария) редкий Сообщение Добавлено: 06-12-2016 23:40:51 

Зарегистрирован: 02-01-2013 22:00:44
Сообщения: 580
Город: Moscow
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Sergei
Тема: UK, колонии до 1970, Nederl. Indiё, VOC
Мисюрь писал(а):
монгол7 писал(а):
Здесь видны отдельные царапины. Сколько же можно было так снять металла? 0,01 грамма? А то и меньше.
0,5 лехко.

монгол7 писал(а):
Здесь да, что-то снималось, а у ТС?
А у ТС не юстировка. Так мне кажется. Не было уже юстировок в 1807 году.

Вот, кстати, ещё пример юстировки.


Это плохой пример. Монета из украшения (заколка). Царапины могли быть и приобретенные.
И обычно юстировку старались по лицу монарха не производить. Но я особо не следил. -)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Талер 1807 (Бавария) редкий Сообщение Добавлено: 07-12-2016 00:29:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2014 21:08:14
Сообщения: 1021
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: вахмурка
хм...оценку этой монете уже дали-ау58.
и продалась она за 8300 совсем совсем недавно
там где продалась,не лохи сидят.
фото аукционные
реверс-графити


:)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Талер 1807 (Бавария) редкий Сообщение Добавлено: 07-12-2016 00:34:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2014 21:08:14
Сообщения: 1021
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: вахмурка
вахмурка007 писал(а):
хм...оценку этой монете уже дали-ау58.При грейдировании будет деталс ау.

и продалась она за 8300 совсем совсем недавно.
там где продалась,не лохи сидят.
фото аукционные
реверс-графити
Но,за эти деньги-красивая.


:)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Талер 1807 (Бавария) редкий Сообщение Добавлено: 07-12-2016 01:11:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45565
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Sepp писал(а):
Мисюрь писал(а):
Вот, кстати, ещё пример юстировки.
Это плохой пример. Монета из украшения (заколка). Царапины могли быть и приобретенные.
И обычно юстировку старались по лицу монарха не производить. Но я особо не следил. -)
Да всякое у них там бывало. Без бутылки не разберёшься. :)


Вложения:
Талер 1807 (Бавария) редкий - ecu3.JPG
Талер 1807 (Бавария) редкий - ecu3.JPG [ 359.77 Кб | Просмотров: 294 ]

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Талер 1807 (Бавария) редкий Сообщение Добавлено: 07-12-2016 06:30:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-10-2009 20:54:25
Сообщения: 7043
Город: ННР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 124,00 Lv (7 раз.)
Имя: Сергей
Юстировка может быть любая и у более поздних монет и у ранних и в Германии и австрии...

что и написано на кюнкере - легкая юстировка.

а их форцуглихь, часто получается в МС.

_________________
5850шт монет и медалей и жетонов серебро мира,европы,германии дешево продам, отдельные фото,описания, много интересного !


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Талер 1807 (Бавария) редкий Сообщение Добавлено: 07-12-2016 10:25:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-09-2011 09:52:52
Сообщения: 836
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Алексей
Сергей объясните Вы тогда, сколько можно снять металла такой легкой юстировкой? Насколько точно они тогда вес подгоняли?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Талер 1807 (Бавария) редкий Сообщение Добавлено: 07-12-2016 10:38:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-10-2009 20:54:25
Сообщения: 7043
Город: ННР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 124,00 Lv (7 раз.)
Имя: Сергей
немножко выдержек:

"А чё тут непонятного. Вот эти полосы на морде и гербе и есть юстировка, чем, как не напильником, стружку-то снимать, не ножницами же резать. Французы варвары были ещё те - драли экюшки свои за милую душу, снимая излишний металл. Встречалось такое и у германцев, в меньшей степени у швейцарцев и итальянцев"

словарь смотри Юстировка. Проверка соответствия заготовки монеты принятому стандарту с последующим ( если это требуется ) удалением лишнего металла с поля заготовки монеты .

ИМХО можно дать такое определение: Юстировка - "доведение массы монетной заготовки до нормативного веса путем соскабливания или сцарапвывания излишков драгоценного металла механическим спосбом. "
Юстрировка делалась еще на стадии кружка, его подгоняли до нужного веса а уже потом чеканили.
На французах видна чащще всего именно благодвря херовому прочекану и очень грубому инструменту, чащще всего видна бывает именно на самых выступающщих частях монеты -то есть на тех, которые меньше всего страдали при ударе пресса.
Применялась чащще всего на серебре, реже на золоте ( или меньше следов сохранилось до наших дней ), на не драгоценных металлах Ю. вообще не имела смысла.
Часто неквалифицированные или непорядочные продавцы пытаются выдать монеты с механическими дефектми за следы юстировки

_________________
5850шт монет и медалей и жетонов серебро мира,европы,германии дешево продам, отдельные фото,описания, много интересного !


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Талер 1807 (Бавария) редкий Сообщение Добавлено: 07-12-2016 11:09:45 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2008 17:38:39
Сообщения: 5958
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 301,00 Lv (22 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Эксперт по восточным монетам
Что такое юстировка, лично мне понятно...
Но честно говоря мне тоже не понятно, насколько может измениться вес монеты при такой царапине?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Талер 1807 (Бавария) редкий Сообщение Добавлено: 07-12-2016 11:19:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-10-2009 20:54:25
Сообщения: 7043
Город: ННР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 124,00 Lv (7 раз.)
Имя: Сергей
ну если на 100 000 монет такое делать то думаю пару десятков КГ получится в казну вернуть

а тиражи то поболее будут хоть и не все гладили так

_________________
5850шт монет и медалей и жетонов серебро мира,европы,германии дешево продам, отдельные фото,описания, много интересного !


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Талер 1807 (Бавария) редкий Сообщение Добавлено: 07-12-2016 12:05:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2014 21:08:14
Сообщения: 1021
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: вахмурка
более интересен вопрос,-это делали до чекана и после,от чего зависило?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Талер 1807 (Бавария) редкий Сообщение Добавлено: 07-12-2016 12:12:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45565
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
вахмурка007 писал(а):
более интересен вопрос,-это делали до чекана и после,от чего зависило?
Конечно же после.
Уже готовые монеты проходили весовую поверку, и те, которые не проходили, те не проходили.
Причём, я так понимаю (в частности на экю), юстировку делал не какой-то автомат, а визуально какой-то мастер определял с какого места удобнее стесать излишний вес.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Талер 1807 (Бавария) редкий Сообщение Добавлено: 07-12-2016 12:38:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-11-2009 09:19:20
Сообщения: 22563
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 292,00 Lv (58 раз.)
Имя: своё
Про то что с 200 свое тут наберет чушь собачья .
Если есть возможность отправить в Германию или в любую другую европеискую страну то отправляйте и продавайте там ..... 500 евро как с куста а тут 30000 р никто не даст .

_________________
Не жалей о том что сделал, жалей о том что не успел сделать .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Талер 1807 (Бавария) редкий Сообщение Добавлено: 07-12-2016 12:40:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45565
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
дел

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Талер 1807 (Бавария) редкий Сообщение Добавлено: 07-12-2016 13:21:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2014 21:08:14
Сообщения: 1021
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: вахмурка
Мисюрь писал(а):
вахмурка007 писал(а):
более интересен вопрос,-это делали до чекана и после,от чего зависило?
Конечно же после.
Уже готовые монеты проходили весовую поверку, и те, которые не проходили, те не проходили.
Причём, я так понимаю (в частности на экю), юстировку делал не какой-то автомат, а визуально какой-то мастер определял с какого места удобнее стесать излишний вес.

Не факт,далеко.Заготовки тоже могли .А,потом "портить".Чем обьяснять,что порча была на портретах властителей.Шла массовая чеканка и не до "жиру" было мастерам подгадывать положение заготовки при чекане.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Талер 1807 (Бавария) редкий Сообщение Добавлено: 07-12-2016 13:24:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2014 21:08:14
Сообщения: 1021
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: вахмурка
Немец писал(а):
Про то что с 200 свое тут наберет чушь собачья .
Если есть возможность отправить в Германию или в любую другую европеискую страну то отправляйте и продавайте там ..... 500 евро как с куста а тут 30000 р никто не даст .

Да,что ВЫ!
:wink:
Так и новичкам надо цены по "Кюнкеровски"оценивать. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Талер 1807 (Бавария) редкий Сообщение Добавлено: 07-12-2016 14:20:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-11-2009 09:19:20
Сообщения: 22563
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 292,00 Lv (58 раз.)
Имя: своё
вахмурка007 я ТО НИЧЕГО ВОТ ЗА УБИТЫЙ 400 ХОТЯТ http://www.ebay.de/itm/GERMANY-BAYERN-1 ... Sw7KJXDgdX
зА отличного тс 500 и не дадут ? :lol:
Вы его за 10000 р хотите .

_________________
Не жалей о том что сделал, жалей о том что не успел сделать .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Талер 1807 (Бавария) редкий Сообщение Добавлено: 07-12-2016 14:37:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45565
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Немец писал(а):
вахмурка007 я ТО НИЧЕГО ВОТ ЗА УБИТЫЙ 400 ХОТЯТ
Это АБСОЛЮТНО ничего не значит.
Продавец вправе поставить ЛЮБУЮ сумму продажи. За выставление лота денег не берут. Можно хоть 10 тыщ евро поставить и сидеть, годами ждать своего лоха.
Кстати, в филателии вижу такую картину от какого-то сумасшедшего американского продавца. В то время как нормальные продавцы продают определённые наборы буквально за пару долларов, а этот продавец ТАКИЕ ЖЕ марки продаёт от сотни и выше долларов за лот. Не знаю, что за прикол такой, но постит их и не устаёт. Примерно как тут несколько продавцов иностранных монет гоняют свои простыни из месяца в месяц по безумным ценам.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Талер 1807 (Бавария) редкий Сообщение Добавлено: 07-12-2016 14:38:35 

Зарегистрирован: 02-01-2013 22:00:44
Сообщения: 580
Город: Moscow
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Sergei
Тема: UK, колонии до 1970, Nederl. Indiё, VOC
Немец писал(а):
вахмурка007 я ТО НИЧЕГО ВОТ ЗА УБИТЫЙ 400 ХОТЯТ http://www.ebay.de/itm/GERMANY-BAYERN-1 ... Sw7KJXDgdX
зА отличного тс 500 и не дадут ? :lol:
Вы его за 10000 р хотите .


Хотеть и получить это часто две разные реальности.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: