Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
1 гульден 1956 Нидерланды Сообщение Добавлено: 20-05-2024 14:14:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-03-2011 19:22:41
Сообщения: 6374
Город: новомосковск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 56,00 Lv (11 раз.)
Имя: эдик
Всем здравия!
Просьба оценить с целью продажи.
С уважением.


Вложения:
1 гульден 1956 Нидерланды - image (9)
1 гульден 1956 Нидерланды - image (9) [ 1.37 Мб | Просмотров: 422 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 гульден 1956 Нидерланды Сообщение Добавлено: 21-05-2024 15:12:23 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14107
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
Серебро.
Думаю, рубликов 350-400.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 гульден 1956 Нидерланды Сообщение Добавлено: 21-05-2024 15:45:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2019 10:46:25
Сообщения: 3659
Город: Гражданин СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (8 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Что захочу
эдуард лунин писал(а):
Всем здравия!
Просьба оценить с целью продажи.
С уважением.


Извините, думаю ваш опыт позволяет провести анализ уходов и хотелок по инету. В чем смысл спрашивать о каждой рядовой монете , которыми завалено все? Даже на нашем форуме в продажных ветках.Без обид, но и самому можно поработать, ведь ничего редкого и заслуживающего обсуждения нет…кмк вопрос должен быть -будет ли интерес с такой то суммы ? Или как в мультике из детства - вы теперь и есть за меня будете? - Ага!

_________________
Кто с мечом к нам придет , тот от меча и погибнет! На том стоит и стоять будет Земля Русская! Наше дело правое! Враг будет разбит ! Победа будет за нами !
С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 гульден 1956 Нидерланды Сообщение Добавлено: 21-05-2024 17:58:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-03-2011 19:22:41
Сообщения: 6374
Город: новомосковск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 56,00 Lv (11 раз.)
Имя: эдик
Мореход писал(а):
эдуард лунин писал(а):
Всем здравия!
Просьба оценить с целью продажи.
С уважением.


Извините, думаю ваш опыт позволяет провести анализ уходов и хотелок по инету. В чем смысл спрашивать о каждой рядовой монете , которыми завалено все? Даже на нашем форуме в продажных ветках.Без обид, но и самому можно поработать, ведь ничего редкого и заслуживающего обсуждения нет…кмк вопрос должен быть -будет ли интерес с такой то суммы ? Или как в мультике из детства - вы теперь и есть за меня будете? - Ага!

Всё довольно просто - любая продажа требует рекламы ,хоть простой монеты,хоть не очень простой.
А цены сейчас непредсказуемы и приходится опираться только на желание покупателей. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 гульден 1956 Нидерланды Сообщение Добавлено: 22-05-2024 11:46:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2019 10:46:25
Сообщения: 3659
Город: Гражданин СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (8 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Что захочу
эдуард лунин писал(а):
Всё довольно просто - любая продажа требует рекламы ,хоть простой монеты,хоть не очень простой.

так то так..но реклама -услуга платная .что с Вашим материалом будет не рентабельно... так и пишите -реклама , что на форумах запрещено! Просто совсем работать не хочется , спрошу - а там пусть другие репу чешут. Кто-нибудь да ответит... Не комильфо это.

_________________
Кто с мечом к нам придет , тот от меча и погибнет! На том стоит и стоять будет Земля Русская! Наше дело правое! Враг будет разбит ! Победа будет за нами !
С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 гульден 1956 Нидерланды Сообщение Добавлено: 22-05-2024 12:12:22 

Зарегистрирован: 16-03-2011 14:05:21
Сообщения: 1509
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Kunker
Сейчас в подфоруме Иностранные монеты - 11 страниц, в Иностранные монеты из драгметаллов - 5 страниц. Если просто выставить, то через день она уйдет в такие глубины, что ее никто не увидит. В оценке/опознании можно, помимо оценки, отследить заинтересованность к предмету ( по количеству просмотров ).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 гульден 1956 Нидерланды Сообщение Добавлено: 22-05-2024 12:43:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2019 10:46:25
Сообщения: 3659
Город: Гражданин СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (8 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Что захочу
Kunker писал(а):
В оценке/опознании можно, помимо оценки, отследить заинтересованность к предмету ( по количеству просмотров ).
Не верно ... многие читают все темы даже без заинтересованности.да и вопрос в ином . Можно самому обозначить для себя хотелку и спросить уже об интересе- будут или нет желающие с такого-то старта. А так...несколько дней , а посмотрел и до этого постоянно- одни и те же темы - "Сколько стоит" по рядовому материалу, а продаж ? Есть хорошая аксиома -"Прежде чем задать вопрос подумай , а не сможешь ли ты сам на него ответить ?" В дальнейшем темы ТС по рядовым монетам даже смотреть не буду! Без просмотра текст понятен. При этом человек на форуме с 2011,т.е. совсем не пионЭр в теме.

_________________
Кто с мечом к нам придет , тот от меча и погибнет! На том стоит и стоять будет Земля Русская! Наше дело правое! Враг будет разбит ! Победа будет за нами !
С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 гульден 1956 Нидерланды Сообщение Добавлено: 22-05-2024 20:02:05 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14107
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
Да.
Пожалуй, время на ответы в темах топикстартера было потрачено зря. :o


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 гульден 1956 Нидерланды Сообщение Добавлено: 22-05-2024 20:15:09 

Зарегистрирован: 16-03-2011 14:05:21
Сообщения: 1509
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Kunker
Томич писал(а):
Да.
Пожалуй, время на ответы в темах топикстартера было потрачено зря. :o

Не зря! Монеты у ТС в приличном сохране, да не редкие. Но тем и интересна их цена на сегодня.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 гульден 1956 Нидерланды Сообщение Добавлено: 22-05-2024 20:44:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2019 10:46:25
Сообщения: 3659
Город: Гражданин СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (8 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Что захочу
Kunker как Вы думаете , откуда отвечающие берут ориентир по цене? Правильно ! Заходят в инет и работают, тратят свое время. Или у всех прям в памяти сколько стоит этот самый гульден или остальное все?Но это может делать и ТС , и Вы, если вам цена интересна. Предложений не просто много, а очень много как и уходов. И потом , не вижу второй части постов- с целью продажи. Или продолжения - продажи где? На рынке, в своем магазине? Что-то особых продаж не замечаю, зато вопросы- а скока стоит ? Регулярно и в массовом количестве. Считаю , уж извините, не лишнее заставлять работать самих вопрошающих. Тем более , повторюсь, тс не новичок,только на форуме более 10 лет. Как хотите - я пас в ответах данному автору. Да и по состоянию - обычно все, не редкость.

_________________
Кто с мечом к нам придет , тот от меча и погибнет! На том стоит и стоять будет Земля Русская! Наше дело правое! Враг будет разбит ! Победа будет за нами !
С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 гульден 1956 Нидерланды Сообщение Добавлено: 22-05-2024 20:54:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-06-2012 18:44:52
Сообщения: 3754
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Европейские монархии.
Ну и за чем напали на ТС. Обычная предпродажная тема. В настоящее время действительно сложно определить стоимость. Тем более цена в анце и в рядовом состоянии отличается. Тем более в темах ТС даны совершенно различные оценки. Иногда на написание комментариев по поводу "какой не хороший ТС" больше времени уходит чем , ответ на конкретный вопрос. Добрее надо быть Товарищи, добрее. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 гульден 1956 Нидерланды Сообщение Добавлено: 22-05-2024 20:55:54 

Зарегистрирован: 16-03-2011 14:05:21
Сообщения: 1509
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Kunker
В интенете или в краузе любой может посмотреть. Интересно знать мнение людей здесь на форуме ( и желательно сейчас ).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 гульден 1956 Нидерланды Сообщение Добавлено: 22-05-2024 21:00:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2019 10:46:25
Сообщения: 3659
Город: Гражданин СССР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (8 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Что захочу
Kunker судя по времени регистрации, местоположения и активности уж больно интересно ваши отношения с тс . Или это один человек или работаете в паре. И вам для информации - на форуме по хорошей цене проблемнее продать. Сдайте на любой аук, в Москве их много, а хотелку определить я сказал где . Не вижу смысла в дальнейшем обсуждении. Всем здоровья ! Кто защищает тс - посмотрите на темы автора, как часто и много у него этих обычных продажных тем! Времени мне на эти высказывания не жаль, а вот давать советы подобным - увольте. А интересно на форуме узнать - так поиск в помощь ! Этого добра и тут прошло.

_________________
Кто с мечом к нам придет , тот от меча и погибнет! На том стоит и стоять будет Земля Русская! Наше дело правое! Враг будет разбит ! Победа будет за нами !
С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 гульден 1956 Нидерланды Сообщение Добавлено: 22-05-2024 21:08:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-06-2012 18:44:52
Сообщения: 3754
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Европейские монархии.
Kunker писал(а):
В интенете или в краузе любой может посмотреть. Интересно знать мнение людей здесь на форуме ( и желательно сейчас ).

Согласен :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 гульден 1956 Нидерланды Сообщение Добавлено: 22-05-2024 21:31:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-01-2018 22:30:14
Сообщения: 667
Город: Орёл
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
Коллеги,
мне например тоже непонятно Ваше отношение к ТС, безусловно все можно найти в сети, тогда для чего необходим раздел Оценка/опознание,? Только для дорогих монет в исключительной сохранности, а мне казалось, для того что бы форумчане делились своим мнением о видении цены на текущий момент, о состоянии монеты, о фактах о данной монете . .. Давайте оценивать и опознавать, кто считает, что отвечать ТС выше его достоинства, можно пройти мимо .....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 гульден 1956 Нидерланды Сообщение Добавлено: 22-05-2024 21:34:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45457
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Эдуард Лунин - давний коллекционер монет Российской Империи.
Причём, весьма порядочный.
Допускаю, что он хочет провести предпродажную рекламу нецелевых активов, от которых хочет избавиться. Заодно и понять, сколько они могут стоить.
Конечно, можно и самому покопаться в проходах. Но многие монеты за последние несколько лет здесь не продавались. Может, за это время что-то кардинально изменилось?
В общем, не вижу ничего страшного в созданных темах. Наоборот, считаю положительным тот факт, что заранее извещаются лица, заинтересованные в приобретении той или иной монеты.
Удачи, Эдуард!

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 гульден 1956 Нидерланды Сообщение Добавлено: 22-05-2024 21:39:27 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88540
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
нет смысла тратить время на интернет. монета из серии весовых, которых отгружали пакетами.
сохран хороший. так ведь без сохрана она стоит по металлу. а так можно процентов 10-15 и накинуть.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 1 гульден 1956 Нидерланды Сообщение Добавлено: 22-05-2024 22:49:18 

Зарегистрирован: 22-03-2016 22:27:08
Сообщения: 25429
Город: Иваново
Пол: Мужской
Благодарил (а): 107,00 Lv (26 раз.)
Поблагодарили: 344,00 Lv (29 раз.)
Имя: Сергей
Мисюрь писал(а):
Эдуард Лунин - давний коллекционер монет Российской Империи.
Причём, весьма порядочный.
Допускаю, что он хочет провести предпродажную рекламу нецелевых активов, от которых хочет избавиться. Заодно и понять, сколько они могут стоить.
Конечно, можно и самому покопаться в проходах. Но многие монеты за последние несколько лет здесь не продавались. Может, за это время что-то кардинально изменилось?
В общем, не вижу ничего страшного в созданных темах. Наоборот, считаю положительным тот факт, что заранее извещаются лица, заинтересованные в приобретении той или иной монеты.
Удачи, Эдуард!

Такого же мнения. Даже просто, если в инострани не разбираться, то может разновид какой быть или цена выросла. Помогайте людям и Вам потом помогут. А то смотрю многие нос воротят, а потом пишут, что никто не может помочь. Ну и человека хорошего не надо обижать. Всем добра :D .

_________________
Мои аукционы. search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 48,149,152


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 1 гульден 1956 Нидерланды Сообщение Добавлено: 22-05-2024 22:53:26 

Зарегистрирован: 22-03-2016 22:27:08
Сообщения: 25429
Город: Иваново
Пол: Мужской
Благодарил (а): 107,00 Lv (26 раз.)
Поблагодарили: 344,00 Lv (29 раз.)
Имя: Сергей
Томич писал(а):
Да.
Пожалуй, время на ответы в темах топикстартера было потрачено зря. :o

Евгений, для чего тогда сайт. Здесь люди добрые помогут, потом сам эту тему откроешь и будешь понимать ценообразование. Сам недавно понадеялся, за рубль лот отдал. :D

_________________
Мои аукционы. search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 48,149,152


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 гульден 1956 Нидерланды Сообщение Добавлено: 23-05-2024 06:21:04 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14107
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
sergey.m писал(а):
Томич писал(а):
Да.
Пожалуй, время на ответы в темах топикстартера было потрачено зря. :o

Евгений, для чего тогда сайт. Здесь люди добрые помогут, потом сам эту тему откроешь и будешь понимать ценообразование. Сам недавно понадеялся, за рубль лот отдал. :D


Скучно.
Уважаемый Эдуард выложил большое количество одинаковых тем по оценке, в общем-то, обычных монет. Я понимаю: реклама - двигатель торговли. Но с определённого момента эти темы, сделанные под кальку, начинают утомлять. Почему нельзя было объединить несколько однотипных монет (например, 1 и 2,5 гульдена)? Зачем размножать микротемы по одной монетке? На самом деле, понятно - для обеспечения продаж. Но обязаны ли мы оказывать помощь в обеспечении оных?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 гульден 1956 Нидерланды Сообщение Добавлено: 23-05-2024 06:29:20 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14107
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
Отредактировано.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 гульден 1956 Нидерланды Сообщение Добавлено: 23-05-2024 06:29:20 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14107
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
sergey.m писал(а):
Томич писал(а):
Да.
Пожалуй, время на ответы в темах топикстартера было потрачено зря. :o

Евгений, для чего тогда сайт. Здесь люди добрые помогут, потом сам эту тему откроешь и будешь понимать ценообразование. Сам недавно понадеялся, за рубль лот отдал. :D

Сергей, чтобы не попасть в просак с ценой, лучше самостоятельно мониторить торговые площадки. Вот, возьмите меня. Я очень хорошо знаю ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ БАЗУ нумизматики. ОЧЕНЬ. А вот практическую её сторону (ценообразование) - увы. Лох я в ценообразовании. И, когда я даю субъективную оценку лотам, я ориентируюсь на собственные покупки (а коллекция у меня очень большая, и довольно часто аналогичные монеты в ней имеются). А покупаю я без счёта денег. Нравится монета - беру, игнорируя завышенную цену. Понимаю: как покупатель я - не нарадуещься. Но, как оценщик... Вот, купил я 20 франков Бельгии 1934 года за 2000 рублей. А другие уважаемые коллеги нашли аналогичную монету за 600. Мне то этих денег не жалко, но ориентироваться на такого чудака, как я вряд ли стоит.
Поэтому нужно мониторить множество проходов в Сети. А это - время и труд.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 гульден 1956 Нидерланды Сообщение Добавлено: 23-05-2024 06:29:48 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2008 18:36:07
Сообщения: 14107
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 237,00 Lv (40 раз.)
Имя: Евгений
Тема: Монеты Европы и Америки. Колониальная Африка.
Отредактировано.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 1 гульден 1956 Нидерланды Сообщение Добавлено: 23-05-2024 19:32:49 

Зарегистрирован: 22-03-2016 22:27:08
Сообщения: 25429
Город: Иваново
Пол: Мужской
Благодарил (а): 107,00 Lv (26 раз.)
Поблагодарили: 344,00 Lv (29 раз.)
Имя: Сергей
Томич писал(а):
sergey.m писал(а):
Томич писал(а):
Да.
Пожалуй, время на ответы в темах топикстартера было потрачено зря. :o

Евгений, для чего тогда сайт. Здесь люди добрые помогут, потом сам эту тему откроешь и будешь понимать ценообразование. Сам недавно понадеялся, за рубль лот отдал. :D

Сергей, чтобы не попасть в просак с ценой, лучше самостоятельно мониторить торговые площадки. Вот, возьмите меня. Я очень хорошо знаю ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ БАЗУ нумизматики. ОЧЕНЬ. А вот практическую её сторону (ценообразование) - увы. Лох я в ценообразовании. И, когда я даю субъективную оценку лотам, я ориентируюсь на собственные покупки (а коллекция у меня очень большая, и довольно часто аналогичные монеты в ней имеются). А покупаю я без счёта денег. Нравится монета - беру, игнорируя завышенную цену. Понимаю: как покупатель я - не нарадуещься. Но, как оценщик... Вот, купил я 20 франков Бельгии 1934 года за 2000 рублей. А другие уважаемые коллеги нашли аналогичную монету за 600. Мне то этих денег не жалко, но ориентироваться на такого чудака, как я вряд ли стоит.
Поэтому нужно мониторить множество проходов в Сети. А это - время и труд.

Можно было конечно и объединить, видно Эдуард по другому считает. :D

_________________
Мои аукционы. search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 48,149,152


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 гульден 1956 Нидерланды Сообщение Добавлено: 23-05-2024 21:21:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-03-2011 19:22:41
Сообщения: 6374
Город: новомосковск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 56,00 Lv (11 раз.)
Имя: эдик
Спасибо всем за обсуждение и внимание к предпродажному показу моих монет, давшему в очередной раз понимание настроения увлеченных нумизматикой. Надеюсь открытые мной аукционы пройдут успешно и продажа моих монет будет выглядеть для них достойно, что непременно скажется на отчислениях в пользу всеми нами любимого форума.
Всем желаю удачи!

Данную монету выставил на аукцион: 1 гульден 1956 Нидерланды до 26.05.2024 в 22-00


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Schragemuzic и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: