Монеты России и СССР

Приветствую всех!

Мною был выставлен на продажу годовой набор 1957 г США пруф.
Куплен он был в 2011-м году мною, в торговом центре "White oak" в городе Спрингфилд штата Иллинойс.

Годовой набор 1957 США пруф до 22:00 по МСК 08.04.23

Участник "dschpage"в аукционе усомнился в подлинности набора.

В виду компрометации материала таким заявлением, вынужден аукцион закрыть и выставить набор на обсуждение. Хотелось бы услышать мнение других участников.
Вместе с тем, хотелось бы выслушать аргументацию "dschpage" по поводу замены монет.

Любые дополнительные фото будут по запросу.

Ни кто монеты не подменял, просто на фото в аукционе они действительно мало похожи на пруф. Лучше добавить на аукцион и другие ваши фото. Да и сам пруф у пендосов не совсем такой как мы привыкли - полированая блистючка без матовой составляющей . Обычный их пруф сет. О стоимости судить не возьмусь., это дело хозяина и покупателя.

Спасибо, по поводу пендосского пруфа все верно сказано. По поводу фото, признаюсь не сильно заморачивался, т.к набор стандартный. Сначала вообще хотел ограничится общим планом с двух сторон...

зачем аук закрывать, это наказывается меня тоже смущает , но я не спец по америке

Ну а как по другому? Продавать "сомнительный" материал? Обсуждать в аукционе?

И опять же в чем сомнение? Что монеты заменены... Хорошо, предположим пришла кому-то в голову такая мысль. На что можно заменить монеты из набора? На монеты из другого набора, без надписи "пруф"? Так у них цены практически одинаковые... овчинка выделки не стоит...

Не вижу цели заменять монеты да и пруф у них в то время такой был не пруффовый

ну тогда вопрос снимается о пруфости

Уважаемый Мореход все правильно сказал по поводу американского пруфа. Он другой. Другое качество. Но тем не менее по их меркам это Пруф.
Для примера фото аналогичных наборов. В них тоже монеты заменили...

Я тоже удивился что пруф ихний на белых сильно отличается от наших - но вот на центе более чётко видно пруф в Российском понимании ( или лучше скажу в моем)!- и в наборе Николая и по фото с эбэй.

Может есть смысл перевести две странички из редбука- может там чего прояснится по годам чего тот там отличается. У меня пока нет таких умений.
Но в том же буке есть указание на АНЦ сет 57 г но с указаниями монетных дворов Р или Д!
Здесь минтмарок нет !- значит пруф и есть?
Но это лишь мои рассуждения.

По поводу отсутствия минтмарок не совсем верно..., вернее верно не ко всем годам чеканки. Отсутствие минтмарки до 1965 года указывает на монетный двор в Филадельфии. (После принятия в 1965 году закона о чеканке и до 1967 года монеты чеканились без указания мондворов. Так же были периоды когда Вест Пойнт чеканил без обозначения, с 1980-го дода центы чеканились без обозначения мондворов... и т.д.) Филадельфийский монетный двор являлся первым и основным, и пруф соответственно начинали чеканить именно там.

Вот из первоисточника по истории американского пруфа. (переводить извините не буду, можно отсканировать и перевести в гугле...)

ZuS-40, никогда не держал в руках подобные наборы, поэтому интересно - можно ли достать оттуда монеты (для перемещения их в альбом, например или для помывки), не повредив упаковку? А то по фото не очень понятно

Железно пруф!Зря тормознули аук

Это самопальные наборы, неофициальные. Разбираются легко - прозрачные болты выкручиваются, они как из оргстекла. Что внутри - пруф/не пруф - одному богу известно, что засунули, то и будет. Встречал вообще солянку из анца и ушатанной ходячки. Данный набор тоже похож на солянку - цент пруф, остальные под вопросом. Во всяком случае серьезные грейдинговые конторы халф в пруфе видят так

Можно. Они на винтах.

Да всё там как заявлено.Это не анцевое поле,видно сразу.Зря ТС сбиваете.

По поводу "самопальности" вынужден с Вами не согласится.
В США считается уголовно наказуемым деянием продажа подделок, контрофакта и пр. "самопала". Эти наборы бывают двух видов. Как представленный здесь, которые продаются в нумизматических отделах, для туристов и пр. А есть "официальные" наборы со знаком и в конверте мондвора. Не знаю как сейчас, но раньще официальные наборы можно было купить только через заказ по почте. (это не касается вторичного рынка в интернете). И тот и другой тип выпускается на мондворах. К грейдингу эти наборы ни какого отношения не имеют.
Солянки в наборе также нет, все монеты одного качества.

PS. Это набор с обозначением "Proof set" в нем "солянки" быть не может. В наборах без этого обозначения продается ходячка.

Настоящий классический американский пруф сет.
Пруф на монетах США тех лет не больно то и похож на их современный или же на привычные нам монеты пруф.

Монеты с матовым рельефом и зеркальным полем, как в примере выше - это Cameo proofs, таких было отчеканено мало и они идут в иную цену.

Ух тут какая полемика!
Но я согласен с Serrrrg!!!!
Это все же коллеги не официальная упаковка минта
Настоящая упаковка минта была в желтоватом бумажном конверте, а сами монеты в прозрачном гибком сливере (даже не знаю как его точнее назвать)
Между прочим у нас такие наборы были в 70 годах, я имею ввиду по исполнению
В Рэд Буке этот набор в разделе Proof coins and sets, так что этот набор больше подходит под раздел Mint set
Да и такое исполнение имеется ввиду прямоугольная коробочка официально была выпущена минтом только для годов 1966-1967 и там было написано - Special Mint Set
Но был выпущен еще один год 1965, но он был уже не в такой коробочке прямоугольной а опять же в сливере и в бумажном конверте
сканы прилагаю, как бы для наглядности
Да в сливере и в бумажном конверте 1965 год
На второй фотке сверху 1967 года и самая нижняя синяя коробочка без обозначения года это 1966

А вот эти изделия да это все же частные дела и ни как ни с минта...
Но монеты в них скажу сразу в состоянии Супер!!!
Это частные конторы выбирают самые красивые по состоянию монеты и запаковывают их в свои коробочки
Сканы таких вещей также прилагаю
Если мне достать из этих наборов все эти монетки и отправить на грэйд, то они однозначно получат - MS!
Сканы не могут передать всю красоту этих монет, всеж плексиглаз этому мешает

Штатовский пруф выполнен особо тщательно . При соприкосновении рельефа с полем нет заметного перехода как на ходячке . Одновременно само поле не матовое и вид как первых монет из под штемпеля .Быстро определить можно через микроскоп .Замена в наборах на ходячку явление в штатах обыденное и даже можно сказать ,что массово - болезненное .

Любопытно было взглянуть на фото наборов монет, которые не выпускались с 1965 по 1967 гг. О чем написано и в Coin World, и в The official Red Book...

PS. 1957 г. самый большой по тиражу из наборов в 50-х годах, корректно его сравнивать со специальными выпусками 1965-1967 гг?

Чтобы было понимание, для тех у кого нет такой возможности я перевел выложенные выше статьи из Coin World, перевод автоматический за орфографию не кидайтесь тапками.



"История монет США Proof

Монетный двор Филадельфии отчеканил свои первые настоящие монеты Proof в 1817 году (тогда
называются мастер-монетами, а не пруф-монетами), но не для коллекционеров, а в качестве презентацион-ных экземпляров. С 1817 по 1859 год монеты Proof выпускались небольшими партиями.
всякий раз, когда количество заказов накапливалось.

Пробные монеты впервые были предложены широкой публике в 1858 г. в результате решения директора Монетного двора Джона Росса Сноудена. Однако в 1860 г. тиражи подскочили, поскольку возрос интерес коллекционеров; до этого Монетный двор производил монеты Proof на заказ.
Монеты продавались как поштучно, так и комплектами, последние в ограниченном количестве. Наборы иногда продавались как отдельные наборы второстепенных монет и золотые монеты в дополнение к комплектам.

С 1907 по 1916 год Монетный двор начал экспериментировать с различными Proof отделки, в том числе вы-шеупомянутые Matte Proof, Sandblast.
Монетный двор прекратил выпуск монет Proof в 1916 году. Уолтер Брин в своей Энциклопедия американских и колониальных монет: 1722–1977 гг. отмечает: «Сначала якобы из-за войны, потом скорее потому, что
административных изменений (отсутствие нумизматов в высших эшелонах пока Уильям Х. Вудин не стал ми-нистром финансов), никаких Proof были публично проданы. Те немногие, что были сделаны, достались VIP-персонам, и большинство из них вызывают споры»

Пробная чеканка возобновилась в 1936 г. с выпуском Brilliant Proofs . Монеты продавались поштучно пятью номиналами, что составляло полный комплект. Тиражи «наборов» Proof с 1936 по 1942 год основаны на мо-нете с наименьшим тиражом. Заброшенными были эксперименты с Matte Proofs и другими покрытиями Proof. Производство пруфов снова было остановлено в конце 1942 г. из-за Второй мировой войны и не возоб-новляться до 1950 г. Начиная с 1950 года, клиенты больше не могли покупать отдельные монеты. Наборы из пяти монет были помещены в отдельные целлофановые конверты, скреплены скобами и помещены в кар-тонную коробку. Комбинация не предназначена для постоянного хранения монет, что коллекционеры узнали после того, как скоба начала ржаветь и угрожала повредить монеты в наборе. Набор 1955 года доступен двумя способами, потому что в середине 1955 года Монетный двор перешел на новую упаковку.
Эта упаковка использовалась до 1964 года.
С 1965 по 1967 год наборы Proof не чеканились из-за нехватка монет преследующей нацию.

Производство пробных наборов возобновилось в 1968 году, но на новом месте. Прежде до 1968 года боль-шинство монет пруф чеканилось на Монетном дворе Филадельфии. Все более ранние монеты пруф, не при-надлежащие Монетному двору Филадельфии, встречаются редко. Производство было перенесено в
пробирную палату Сан-Франциско (монетный двор Сан-Франциско стал пробирной Office в 1962 году и снова Монетный двор в 1988 году), а знак S Mint был добавлено к монетам. Монеты были помещены в жесткий пластиковый держатель.
Пробные наборы чеканятся каждый год, начиная с 1968 года. С этого года до 1972 года наборы содержат пять монет, от цента Линкольна до Кеннеди полдоллара.
Версия Proof доллара Эйзенхауэра, плакированного медно-никелевым сплавом, была впервые помещена в набор с 1973 года, увеличив количество монет до шести. Доллар Эйзенхауэра можно найти во всех наборах Proof с 1973 по 1978 год и с наборами 1975 и 1976 годов, содержащими двухсотлетнюю версию монеты.
(двойную дату 1776-1976 и специальный памятный реверс)

Наборы Proof с 1979 по 1981 год содержат доллар Энтони, насчитывающий шесть монет. Начиная с 1982 г., с прекращением выпуск доллара Энтони, счет упал до пяти монет в стандартный набор, где он останется почти два десятилетия.
С возобновлением производства памятных монет в 1982 г. и выпуск инвестиционных монет «Американский орел» в 1986 г.,
Производство пруфов было распространено на все четыре чеканочных предприятия в Филадельфии,
Денвер, Сан-Франциско и Вест-Пойнт. Монетный двор Сан-Франциско продолжает чеканить обычный набор Proof в дополнение к некоторым памятным и инвестиционным монетам Proof. Монетный двор начал расширять наборы Proof, когда вышел новый уровень.
Набор Proof — набор Prestige Proof — продавался в 1983 и 1984 годах и снова
с 1986 по 1997 год. Наборы Prestige Proof содержат обычный набор и памятный полдоллара, серебряный доллар или и то, и другое.

Конгресс обязал ежегодные продажи набора Silver Proof в 1990 году; это санкционировал набор Proof с 90-процентным серебром всех номиналов в десять центов и выше, самым высоким на тот момент было полдоллара, поскольку долларовые монеты не выпускались в обращение около десяти лет.
Монетный двор не выпускал первые наборы Silver Proof до 1992 года, ссылаясь на 1991 год в связи с
производственными трудностями. С 1992 по 1998 год Монетный двор предлагал две версии упаковки нового набора Proof: набор в том же держателе, что и стандартный набор Proof, отмеченный словом «серебро», и Premier
Набор Silver Proof, содержащий те же монеты в более качественной упаковке.
Начиная с 1999 г., снова в 2000 г., еще раз в 2004 и 2005 гг. и снова в 2009 году количество монет в ежегодных наборах Proof увеличилось.
Монетный двор приступил к изменению дизайна циркулирующих монет."

"Uncirculated Mint Не бывшие в обращении наборы монетного двора

Первые наборы Uncirculated Mint с монетами, датированными 1947 годом, и были предложены в 1948 году. После того, как наборы 1947 года были распроданы, наборы, датированные 1948 годом, поступили в продажу и были предложены публике. Наборы снова были предложены в 1949 году, но ни один из них не был предложен в 1950 году в связи с решением Министерства финансов сохранить ассигнования и живой силы во время Корейской войны, а также потому, что не бывшие в обращении монеты можно было получить в банках. С 1951 по 1964 год предлагались наборы каждый год. Количество предлагаемых монет колебалось из года в год, в зависимости от того, какие номиналы чеканились для обращения.
До 1959 года наборы Uncirculated Mint были индивидуально упакованы в картонные папки; каждый набор содержал по два экземпляра каждой отчеканенной монеты этот год. Начиная с 1959 года наборы были упакованы в полиэтиленовые пакеты и содержали только один экземпляр каждой монеты, отчеканенной в этом году.
С 1965 года не предлагались наборы Uncirculated Mint или наборы Proof.
до 1967 года, потому что xMint сосредоточил почти все свои ресурсы на серьезная нехватка монет, охватив-шая страну, в которой частично обвиняли (и ошибочно) нумизматов и спекулянтов. Тем не менее, чиновни-ки Монетного двора предлагали наборы Special Mint, в которых были представлены монеты не такого каче-ства, как Proofs, но лучше, чем те, что были в наборах Uncirculated Mint до 1964 года.
Производство и продажа наборов Uncirculated Mint возобновились в 1968 году.
С 1973 по 1978 год Монетный двор Филадельфии и Денвера выпускал экземпляры монет.
В комплекте были доллары Эйзенхауэра. В 1979 году Эйзенхауэр доллар был заменен долларом Энтони, а проба Сан-Франциско. Добавлен пример офиса; доллары Энтони появились в наборах по 1981 год. В 1982 году не предлагалось наборов Uncirculated Mint и 1983 г., когда чиновники Монетного двора обвинили сокращение бюджета в решении прекратить их производство. Из-за коллекторного давления Конгресс принял
закон 1983 года, требующий ежегодных продаж как наборов Uncirculated Mint, так и Proof set.
Некоторые наборы Uncirculated Mint содержат монеты, не отчеканенные для обращения. Обычно это увеличивает ценность наборов, потому что коллекционеры сохранение примера каждой монеты, отчеканенной каждый год, не сможет найти необходимые монеты в обращении. В 1970 году полдоллара не было отчеканено за обращение; таким образом, полдоллара Кеннеди 1970-D можно было найти только в набор. В 1973 году доллары Эйзенхауэра не были выпущены в обращение, но доллары были включены в набор. Единственный способ получить три Доллары Энтони 1981 года должны были купить набор Uncirculated Mint этого года, а в 1987 году полдоллара Кеннеди не были выпущены в обращение, но они были в комплекте. Наборы Uncirculated 1996 года включают Даймонд Рузвельта 1996-W — больше нигде не продается — добавляется бесплатно в ознаменование 50-летия выпуска монеты.
Наборы Uncirculated Mint с 2002 по 2008 год содержат полдоллара Кеннеди и доллары Сакагавеи, ни один из которых не был выпущен в обращение (хотя тиражные полдоллара и доллары были отчеканены каждый из этих лет для коллекционных продаж в мешках и рулонах). 2009 и позже наборы содержат индейскую версию доллара Сакагавеи (который должны быть вычеркнуты для обращения по закону).
На протяжении большей части истории производства наборов Uncirculated Mint
монеты в наборах были того же качества, что и выпущенные в обращение.
Затем, в конце 20-х гг. века Монетный двор стал уделять особое внимание подготовка планшетов и чеканка монет, чтобы получить монеты лучше тех, что есть в обращении. Тем не менее, до 2004 г. монеты продолжали иметь ту же отделку Uncirculated, что и выпущенные монеты для обращения. Ситуация изменилась в 2005 году, когда Монетный двор начал выпускать Не бывшие в обращении наборы Mint с монетами с атласной отделкой."

"Satin Finish Монеты с матовой отделкой

Решение официальных лиц Монетного двора в 2005 году предложить Satin Finish Наборы Uncirculated Mint восходят к еще одной «необычной» отделке.
Поскольку Монетный двор США начал предлагать больше коллекционных монет продуктов в 1980-х и 1990-х годах чиновники начали экспериментировать с специальная отделка, чтобы улучшить некоторые из не бывших в обращении памятных монеты. К началу 1990-х, например, памятные серебряные доллары получили матовую поверхность, похожую на Matte Proof упомянутые ранее монеты начала 20 века. Сборщики взяли немного обратите внимание на эту особую отделку, потому что Монетный двор называл ее их отделка Uncirculated (не путать со стандартной отделкой на монеты в наборах монетного двора, не бывших в обращении до 2005 г.). Затем Монетный двор выпустил особая, неожиданная монета в памятном наборе 1994 года, и безразличие коллекционеров закончилось.
Конгресс санкционировал выпуск памятного серебряного доллара в честь 250-летие со дня рождения Томаса Джефферсона, выход которого намечен на 1994. Монетный двор предложил серебряный доллар Джеффер-сона 1994 года в Proof и Не бывшие в обращении версии, последние имеют особую матовую поверхность, разработанную на протяжении многих лет. Чиновники Монетного двора также предлагали доллар в различ-ных вариантах покупки.
Среди специальных опций был набор монет и валюты Джефферсона, который содержит три денежных ин-струмента с портретом Джефферсона:
серебряный доллар Джефферсона 1994-P, банкнота Федерального резерва в 2 доллара и банкнота 1994-P
Монета Джефферсона 5 центов. Хотя чиновники Монетного двора намеревались ограничить этот набор до
50 000 штук, они забыли упомянуть об этом в какой-либо литературе по продажам.
Таким образом, Монетный двор произвел набор на заказ, продав 167 703 набора.
Чиновники Монетного двора также забыли сообщить коллекционерам, что 5-центовая монета Джефферсона
монета в наборе получила те же матовые поверхности, что и к серебряному доллару Джефферсона в наборе, чтобы придать двум монетам единообразие. Коллекционеры, однако, отметили особую отделку и сообщил Coin World, который подтвердил и сообщил новость. Что вдруг сделало монету и валюту Джефферсона популярной собственностью. Многие коллекционеры собирают 5-центовые монеты Джефферсона, и многие стремятся приобрести Proof и традиционные не бывшие в обращении образцы каждой даты и знака монетного двора. Когда коллекционеры и дилеры стали называть монеты матовыми, многие искали экземпляры специальной 5-центовой монеты, чтобы пополнить свои коллекции номиналом. Вероятно, многие 5-центовые монеты с матовой отделкой были удалены из их первоначальных держателей для размещения в любом
держатели, которые коллекционеры используют для хранения своих 5-центовых наборов Джефферсона, и многие инкапсулируются коммерческими службами классификации.
Три года спустя представители Монетного двора предложили вторую матовую отделку.
5-центовая монета Джефферсона (хотя чиновники Монетного двора все еще не использовали эту монету).
терминологии), этот датирован 1997-Р и находится в Botanic Garden Coin .
Набор монет и валюты (также содержащий серебряный доллар Ботанического сада) и банкнота Федерального резерва номиналом 1 доллар). Производство набора было ограничено 25 000 комплектов, то есть всего 25 000 экземпляров Matte Finish 1997-P Jefferson 5 центов.
Что сделает этот набор еще более привлекательным чем наборы Джефферсона тремя годами ранее. В том, что стало одним из наиболее критикуемые предложения Монетного двора США за последние годы, Botanic
Набор садовых монет и валюты был распродан примерно за неделю, прежде чем многие коллекционеры даже получали бланки заказов по почте. Десятки разгневанных коллекционеры позвонили в Coin World, чтобы пожаловаться на то, что их не пускают в предложение, потому что другие коллекционеры живут ближе к месту формирования заказа были отправлены на почту, имели преимущество перед живущими дальше . Немногие, если кто-либо из звонивших (в том числе счастливчиков, получивших наборы) хотели наборы за доллар Ботанического сада. Больше всего хотели чрезвычайно ограниченный тираж 25 000 экземпляров с матовой отделкой 1997-P Jefferson 5 центов монеты для своих коллекций.
Должностные лица Монетного двора, по-видимому, извлекли уроки из этого опыта, поэтому в 1998 г.
когда он предложил набор Kennedy Collectors с 1998-P Robert F. Kennedy. Серебряный доллар Кеннеди и полдоллара Джона Э. Кеннеди 1998-P, он ограничен продажи к определенному периоду заказа, а не к определенному количеству наборов.
Продажи составили более 63 000 комплектов. К этому времени чиновники Монетного двора также принял терминологию, которая прижилась в кругах по интересам, и отметил, что полдоллара в наборе был выделен специальным матовым Заканчивать. В той же литературе также отмечалось, что доллар в наборе был
Нераспространенный пример. Однако коллекционерам было ясно, что отделка был одинаковым на обеих монетах (как и планировалось в 1994 г., когда выпущена первая 5-центовая монета Matte Finish). Coin WorldXwgm называет доллар RFK монетой с матовой отделкой, что побуждает конкурирующего коллекционера монет публикации, чтобы связаться с представителями Монетного двора, которые ошибочно подтвердили, что Доллар RFK имел поверхность Uncirculated, а не Matte Finish. Монетный мир настаивал на том, чтобы называть обе монеты Matte Finish, а официальные лица Монетного двора в конце концов подтвердили, что да, покрытие обеих монет одинаковое матовое. (Как и в случае с ботаническим садом, многие коллекционеры купили монету за Матовая отделка полдоллара, чтобы сохранить свои коллекции полными, а не для памятный серебряный доллар.)"

Что касается обсуждаемого набора, то я его раскрутил. Почему не сделал раньше? Потому что рисковать откручивать пластиковые винты 66 летней давности не хотелось... но "раз пошла такая пьянка, режь последний огурец".

Будут теперь у кого то сомнения по поводу "замены монет" в наборе?

Half