Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
япония Сообщение Добавлено: 19-11-2010 09:29:01 

Зарегистрирован: 18-10-2010 07:17:48
Сообщения: 65
Город: новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: игорь
хотелось бы узнать что за монета


Вложения:
япония - a1733c438be7[1]
япония - a1733c438be7[1] [ 91.34 Кб | Просмотров: 367 ]
япония - 5494eda2176f[1]
япония - 5494eda2176f[1] [ 79.79 Кб | Просмотров: 367 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: япония Сообщение Добавлено: 19-11-2010 09:41:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-05-2010 11:33:29
Сообщения: 419
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Макс
Если ошибся, то прошу прощения! но думаю это Император Тайсё 1923 год!
Вложение:
япония - Безымянный
япония - Безымянный [ 71.84 Кб | Просмотров: 361 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: япония Сообщение Добавлено: 19-11-2010 09:46:34 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2008 17:38:39
Сообщения: 5952
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 301,00 Lv (22 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Эксперт по восточным монетам
Период правления, а не император назван правильно. Год 1922.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: япония Сообщение Добавлено: 19-11-2010 09:49:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-05-2010 11:33:29
Сообщения: 419
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Макс
а почему император неправильно? с годом ошибся, признаю!
"Император Тайсё (яп. 大正天皇 Тайсё: Тэнно:; девиз правления, букв. — «великая справедливость»), прижизненное имя Ёсихито (яп. 嘉仁), 1879—1926 — 123-й император Японии"


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: япония Сообщение Добавлено: 19-11-2010 09:57:15 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2008 17:38:39
Сообщения: 5952
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 301,00 Lv (22 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Эксперт по восточным монетам
Zloi_ded писал(а):
а почему император неправильно? с годом ошибся, признаю!
"Император Тайсё (яп. 大正天皇 Тайсё: Тэнно:; девиз правления, букв. — «великая справедливость»), прижизненное имя Ёсихито (яп. 嘉仁), 1879—1926 — 123-й император Японии"

Вы же все здесь сами написали....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: япония Сообщение Добавлено: 19-11-2010 09:59:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-05-2010 11:33:29
Сообщения: 419
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Макс
ANSOL писал(а):
Zloi_ded писал(а):
а почему император неправильно? с годом ошибся, признаю!
"Император Тайсё (яп. 大正天皇 Тайсё: Тэнно:; девиз правления, букв. — «великая справедливость»), прижизненное имя Ёсихито (яп. 嘉仁), 1879—1926 — 123-й император Японии"

Вы же все здесь сами написали....

т.е называется прижизненное имя императора? правильно понял вас?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: япония Сообщение Добавлено: 19-11-2010 10:13:24 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2008 17:38:39
Сообщения: 5952
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 301,00 Lv (22 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Эксперт по восточным монетам
Zloi_ded писал(а):
ANSOL писал(а):
Zloi_ded писал(а):
а почему император неправильно? с годом ошибся, признаю!
"Император Тайсё (яп. 大正天皇 Тайсё: Тэнно:; девиз правления, букв. — «великая справедливость»), прижизненное имя Ёсихито (яп. 嘉仁), 1879—1926 — 123-й император Японии"

Вы же все здесь сами написали....

т.е называется прижизненное имя императора? правильно понял вас?

У каждого императора имеется имя собственное и название эры (периода) правления.
Вот был император Хирохито, а девиз его правления Сева. Здесь император Иосихито, а девиз его правления Тайсе.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: япония Сообщение Добавлено: 19-11-2010 10:18:08 

Зарегистрирован: 18-10-2010 07:17:48
Сообщения: 65
Город: новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: игорь
благодарю за информацию


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: япония Сообщение Добавлено: 19-11-2010 10:18:17 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2008 17:38:39
Сообщения: 5952
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 301,00 Lv (22 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Эксперт по восточным монетам
Вот здесь было обсуждение такой монеты: viewtopic.php?f=53&t=117228
Кроме этого про посмертное имя императора...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: япония Сообщение Добавлено: 19-11-2010 10:21:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-05-2010 11:33:29
Сообщения: 419
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Макс
ANSOL писал(а):
Вот здесь было обсуждение такой монеты: viewtopic.php?f=53&t=117228
Кроме этого про посмертное имя императора...

ANSOL спасибо за разъяснения! буду учить мат. часть!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: япония Сообщение Добавлено: 20-11-2010 07:58:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2010 14:00:34
Сообщения: 168
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: menomaru
Тайсё вполне себе имя императора :). Ёсихито и Тайсё можно как синонимы использовать (если речь идёт об имени).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: япония Сообщение Добавлено: 20-11-2010 10:13:02 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2008 17:38:39
Сообщения: 5952
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 301,00 Lv (22 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Эксперт по восточным монетам
menomaru писал(а):
Тайсё вполне себе имя императора :). Ёсихито и Тайсё можно как синонимы использовать (если речь идёт об имени).

Не соглашусь.
Впрочем, по этому поводу мы уже вели дискуссию...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: япония Сообщение Добавлено: 20-11-2010 15:05:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2010 14:00:34
Сообщения: 168
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: menomaru
А как иначе перевести Тайсё Тэнно? Это не вопрос согласия. У каждого императора есть два имени - прижизненное и посмертное. После Мэйдзи посмертное имя всегда совпадает с девизом правления. То есть, вы можете считать, что "Тайсё" как девиз и "Тайсё" как имя - разные слова, поскольку означают разные вещи. Но они пишутся и звучат одинаково.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: япония Сообщение Добавлено: 20-11-2010 21:22:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
Они все Тэнно. Тэнно означает -- небесный владыка. Императорский клан ведет свою ветвь от богини Аматерасу ( они хранят её три сакральных предмета). В это хочется верить, но это далеко не так. В этот клан входит Ямато, Фудзивара и др. известные фамилии. У императоров нет фамилий - есть только имя, которое всегда имеет окончание "-хито". Жизненный девиз. При жизни. Если сейчас Тэнно назовут, император Хейсей, то будет считаться, что он уже того, помер. Т.е. при жизни императора Хейсей только девиз правления, эпоха. А император Хирохито. ( Кстати, у второго сына нынешнего императора родился сын, тоже имя заканчивается на "хито" -- Хисахито, а значит, скорее всего, дочери старшего сына императора Айко трон не светит.). Хисахито стал чонаном, т.е. старшим в группе наследования престола в детской очереди.
--------------
Кстати, так было не всегда. Только императоров, после открытия Японии стали называть именами. Раньше просто Тэнно - без имени. Да и сейчас так. Это внутри страны. А вот на светских мероприятиях добавляют имя. Например, император Хирохито посетил такуюто страну и встретился с президентом таким то... Но внутри страны, когда перекрывают дороги, чтобы императорская чета проехала, то просто говорят: едет Тэнно. ( т.е. идет два разаделения эмпира ( от английского) Хирохито или просто Тэнно)

_________________
Мне все равно, что вы думаете обо мне. Я о вас не думаю вообще.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: япония Сообщение Добавлено: 20-11-2010 22:44:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2010 14:00:34
Сообщения: 168
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: menomaru
Ну у нас ведь так же. Можно сказать, что едет Медведев, а можно сказать, что едет Президент, - и все поймут, какой. А Тэйсё Тэнно - это именно "император Тайсё" (ну, или небесный владыка), а не "император, девизом правления было Тайсё". Хотя второе, конечно, тоже верно, но в данном случае имеется в виду именно имя императора. Нельзя ведь сказать "Ансэй Тэнно", потому что под девизом Ансэй правил император Комэй (Осахито).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: япония Сообщение Добавлено: 20-11-2010 22:52:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2010 14:00:34
Сообщения: 168
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: menomaru
И, кстати, монашеское имя ведь не всегда посмертное. Если Акихито передаст правление наследнику и уйдёт в монахи, то его девиз Хэйсэй станет его именем при жизни.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: япония Сообщение Добавлено: 21-11-2010 07:22:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
Тут надо разделять понятия, на английские и японские. Т.е. как бы эквивалента нет. В какой то мере, взяли и приблизили к европейскому пониманию. Имя посмертное меняется у любого японца. Это из японского буддизма, кто больше денег отвалит, у того звучне и красивее имя "ТАМ", с этим распределяются и иерахии, тоже "ТАМ". Поэтому императорской семье, так как они уже какбы с небес правят тут на земле ( т.е. посланники божие, какбы если близко выбирать к нашему восприятию, например Каму и Дзиму поменяли свои имена, только после смерти, а в миру их звали по другому ). Но! Японцы синтоисты, а не буддисты ( хотя, генеральная линия страны такова, что буддисты), но рождаются они синтоистами, и до некоторых пор обряды синтоиские, а вот посмертные обряды -- буддиские. Тэнно как бы не может уйти в монахи, т.е. он представитель синтоистов ( он как бы главный) на земле, т.е. Тэнно. Если захочет отойти от дел, то ему придется долго согласовывать эту линию с императорским дворцовым бюрократизмом, они поднимут все летописи начиная с Нихонги, вообщем, пока ему дадут на это разрешение...Но имя опять будет изменено.

В монахи могли уходить из клана Токугавы ( как раз они были сторонниками буддизма), Иэясу был даже каннонизирован, и имеет тоже посмертное имя ( но получил он его только после смерти, а так как его каннонизировали, то это имя известно, у остальных из токугавского клана у всех посмертные имеа, но в летописях приводятся только мирские). Но Токугавский клан, это клан сёгунатов, хотя и они оказали большое влияние на смешение крови в дворцовой семье. Но не забудем, что клан Токугавы правил почти 200 лет, тогда как Тэнно был задвинут на второй план. А когда настала реставрация Мейдзи, то уже стали японские понятия как то совмещать с европейскими. Например, Мейдзи дзингу мае -- храм чисто синтоиский и принадлежит императорской семье. Там же происходят и все основные обряды синтоистов. ( сити-го-сан, свадьбы...), а вот амидаиские храмы, в основном, принаделжат токугавскому клану, например Дзодзёдзи ( там похоронено 6 представителей из Токугавского клана) и кстати, никоим образом не влияют на повседневную жизнь японцев, но если только что-то попросить, загадать желание, но японцы вообще в этом плохо разбираются в своем большинестве.

_________________
Мне все равно, что вы думаете обо мне. Я о вас не думаю вообще.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: япония Сообщение Добавлено: 21-11-2010 07:55:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
Кстати, применительно к монетам. Тут краузе постарался и приписывает имена правителям. На самом деле, просто говорят Сёва 42 год. Дату рождения тоже записывают: Тайсё 15 год, Сева 49 год, Хейсей 10 год ( для удобства иностранцев иногда встречается добавление в виде григорианского летоисчесления). Вообще, Тэнно уже был монахом, главным. Т.е. в довоенные годы на него особая миссия в исполнеии синтоиских ретуалов, с обращением, к Аматерасу, т.к. он считается ее "родствеником". В послевоенные годы, Тэнно переделали в эмпира ( императора) и оставили ему только светскую роль. Т.е. перевели из синтоистов, в светские люди, тем самым заблокировав сам титул Тэнно.

_________________
Мне все равно, что вы думаете обо мне. Я о вас не думаю вообще.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: япония Сообщение Добавлено: 21-11-2010 13:36:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2010 14:00:34
Сообщения: 168
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: menomaru
Ух ты! Спасибо, lulu, - интересный рассказ. Вот, кстати, в тему значок одного из амидаистских храмов (Синсю Дзэнко-дзи в Нагано). Значок довоенный, вручался тем, кто посетил внутреннее святилище (Гэнсё:бо:) и прикоснулся к ключу от Западного Рая будды Амиды.

Хмм... Какие-то у форума странные заморочки... Если я пишу "Гэнсё:бо:", без двоеточий, то это слово заменяется на "монета". Даже если "с" на латинскую заменить :).


Вложения:
япония - ja0071_zenkoji
япония - ja0071_zenkoji [ 404.36 Кб | Просмотров: 246 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: япония Сообщение Добавлено: 21-11-2010 14:23:38 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13457
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
забавный :)
"итальянская" так сказать свастика :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: япония Сообщение Добавлено: 21-11-2010 16:04:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2010 14:00:34
Сообщения: 168
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: menomaru
В Японии как раз такой тип свастики ("мандзи") является основным ("омотэ мандзи") и символизирует любовь и сострадание :). Обратная свастика ("ура мандзи") обозначает силу и интеллект и часто используется совместно с основной.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: япония Сообщение Добавлено: 21-11-2010 17:14:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
Да, этот знак попал в Японию вместе с буддизмом, через Корею и Китай. В период Кофун в 552г ( есть мнение, что в 538 г). В это время в на территории своременной России существовал Тюркский кагонат. Позденее из Китая и Пэкче ( совр. Корея) придут и разные другие направления, посредством Куккая и ему подобных.
-------------
Раньше эпохи не совпадали с девизами, например, эпоха Хэйан (794-1185) называется так, потому что столица была перенесена из Нары в Хэйанкё ( Киото).
Эпоха Камакура (1192-1333) называется так, что бафуку ( полевая ставка Минамото Ёритомо) располагается в Камакуре. Эпоха Эдо ( совр. Токио), ставка перемещается сёгуном Токугава в Эдо. По японски это звучит как Эдо дзидай.

_________________
Мне все равно, что вы думаете обо мне. Я о вас не думаю вообще.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: япония Сообщение Добавлено: 21-11-2010 17:25:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
menomaru писал(а):
Ух ты! Спасибо, lulu, - интересный рассказ. Вот, кстати, в тему значок одного из амидаистских храмов (Синсю Дзэнко-дзи в Нагано). Значок довоенный, вручался тем, кто посетил внутреннее святилище (Гэнсё:бо:) и прикоснулся к ключу от Западного Рая будды Амиды.

У многих храмов есть мифы и легенды. С этим ключом также. Кстати, храм не принадлежит ни к одной из буддиских сект.

_________________
Мне все равно, что вы думаете обо мне. Я о вас не думаю вообще.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: япония Сообщение Добавлено: 22-11-2010 02:01:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-02-2009 09:34:16
Сообщения: 166
Город: Tokyo, Japan
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
О каких посмертных именах Вы тут рассуждаете? Мейдзи, Тайсё, Сёва и Хэйсэй это всё НЭНГО то есть название периодов правления и к имени императора имеет довольно отдаленное отношение!!! Система ненго пришла в Японию из Китая (там называется Нянь Хао) в 7 веке и начиная с периода Вадо то есть с 704 года стала официальной системой летоисчисления!!!!
При смене императора назначалось новое название нэнго с наиболее благоприятным набором иероглифов (2 штуки) которые должны были благоприятно влиять на страну и т.д. Если что шло не так то ненго менялось на другое и таким образом у ОДНОГО императора могло быть НЕСКОЛЬКО нэнго, так практиковалось вплоть до 1867 года, после этой даты была принята система один император - одно ненго. Если у кого есть под рукой каталог JNDA то там в конце есть таблица соответствия дат европейского календаря с именами императоров и годами правления то есть ненго.

_________________
http://www.dvcoins.com - монеты Японии


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: япония Сообщение Добавлено: 22-11-2010 15:15:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09-2010 14:00:34
Сообщения: 168
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: menomaru
tetsubu писал(а):
О каких посмертных именах Вы тут рассуждаете? Мейдзи, Тайсё, Сёва и Хэйсэй это всё НЭНГО то есть название периодов правления и к имени императора имеет довольно отдаленное отношение!!!

Одно другому не мешает. После Мэйдзи девиз правления становится посмертным именем императора. Что не так? А с тем, что до Мэйдзи это было не так, и в течение одного правления могло смениться несколько девизов, никакого отношения к имени не имеющих, никто не спорит. Это уже всё успели обсудить :).


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], DARKRUSSOFF, Yandex [bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: