Монеты России и СССР

Вот две монеты 10 рублей Гагарин ММД - на второй монете на реверсе кант шире, а расстояние от надписи до канта не меньше (по-моему, так даже чуть больше ) - что это такое? Насколько мне известно, разновидностей этих монет обнаружено не было... На второй монете, где кант шире - нижняя звезда справа подгравирована (раздваивается). На аверсе различий не усмотрел.
На первой монете (обычной), которая с узким кантом - на правой щеке Гагарина имеется глубокий и ровный шрам Это коцка или брак (типа засорения штемпеля)? Больно уж ровный и глубокий для обычной коцки, разве что специально чем-то ударили...

После сравнений в Фотошопе у меня получились такие цифры.
У узкокантового размер поля больше, чем у ширококантового, на 0,3мм. Это довольно много. Циркулем-измерителем такое замерить - не проблема.
Размер изображения у узкокантового больше на 0,15мм. Это уже не так заметно, но всё же можно уловить и эту разницу.
За счет того, что размер поля и размер изображения увеличены у одной монеты и уменьшены у другой, то разницу в расстоянии от надписей до канта мы почти не видим.
Я считаю, что это новая разновидность. С чем нас всех и поздравляю!
Человечек, держите плюсик за открытие новой разновидности.

У нас в обращении только питерские Гагарины попадаются... А какой известный, а какой новый?
С широким кантом обычный? С узким - новый?

А различать их как-по канту или циркулем мерить?

Вот это я внимательный

Тогда единственный, что у меня есть - это широкий кант

Спасибо большое!
Даже не надеялся стать здесь первооткрывателем - просто рассматривал гравировки на звездах (по Вашей теме ) и обратил внимание на это различие...

Поздравляю с новинкой!
Сегодня свои пересматривать буду

Ширину канта и глазами видно, а проверять лучше циркулем-измерителем. Имхо, конечно.

Посмотри, пожалуйста, какой у меня Гагарин?
Кажется такой же как у Максима, с широким кантом.

"У узкокантового размер поля больше, чем у ширококантового, на 0,3мм. Это довольно много. Циркулем-измерителем такое замерить - не проблема.
Размер изображения у узкокантового больше на 0,15мм. Это уже не так заметно, но всё же можно уловить и эту разницу.
За счет того, что размер поля и размер изображения увеличены у одной монеты и уменьшены у другой, то разницу в расстоянии от надписей до канта мы почти не видим."
Стоит ли зачислять в разновидность,если определить можно только измерениями (десятых мм.)?Кто мерить-то будет?
Все к Вам будут обращаться,чтоб не ошибки не было.

Зачем измерениями-то? Достаточно просто определяется по ширине канта
На фото ВЕЕРа и Бахытки, на мой взгляд, именно такие - с широким кантом...

Максим, у Вашей монеты нижняя звезда с удлиненным лучом. Вам сюда viewtopic.php?f=3&t=49706&p=476012

Если бы было все так просто-то давно бы была известна эта разновидность,широкий кант не редок,мерить надо

Я не думаю, что любое отличие по ширине канта и размерам изображения нужно сразу выделять в разновидности. Для глаза заметны именно изменения в рисунке, к которым и относится расстояние до канта. А размеры изображения, если они отличаются мало, глаз не улавливает. Если ширина канта различается сильно, так что расстояния от канта до надписей заметно изменяются, то это, конечно, разновидности. Например, на 10-рублевках - Тверская, Орловская обл., Башкирия, ЕАО ММД, Калмыкия и другие. Но есть очень много случаев изменения ширины канта одновременно с размерами изображения, при этом расстояние от канта до элементов рисунка не меняется или почти не меняется. Почему это бывает, было бы неплохо разобраться. Так бывает на 5-рублевках 2.1 97 и 98 года и на других монетах. Такие изменения обычно и остаются незамеченными, если не проводить точные измерения размеров. Например, 2 рубля ММД Гагарин обычные и без знака тоже отличаются размерами изображения и шириной канта. Не помню, писали ли где-то про них, но я заметил это очень давно, и кажется нигде не сообщал об этом, так как это несущественные различия. Монеты, которые лишь немного отличаются по ширине канта и размерам изображения, и при этом имеют одинаковые расстояния от канта до изображения, не стоит считать разновидностями. Краснодарский край, пожалуй, будет исключением, там ширина канта довольно сильно различается.

Приподниму старенькую тему
Просматривая недавно некоторое количество 10-рублевых московских Гагариных, заметил еще одно отличие монет с широким кантом от монет с узким кантом:
- на монетах с широким кантом маленькая верхняя звезда справа от Гагарина имеет короткий верхний луч (примерно равный остальным лучам этой звезды), в результате чего звезда имеет форму ромбовидного квадрата,
-на монетах же с узким кантом верхний луч маленькой верхней звезды справа от Гагарина удлинен (заметно длиннее горизонтальных лучей), в результате чего звезда имеет форму вертикально вытянутого ромба.
Гравировки нижней звезды (насколько я понял) встречаются только на московских Гагариных с широким кантом.

на рассмотрение 3 фотки:
1 - обычная
2 - с длинным лучом (масштаб чуть меньше)
3 - показалась еще чуть толще кант, чуть меньше масштаб, а луч не удлинен

еще 4 фотки
обычная, и 3 уменьшенных рев. --- с лучом // без // с лучом

если кому интересны для сравнения / изучения
сделал 6 сканов - 6 монет (количество не изучал - буквально которые попадались приличные
или с "гравировкой" несколько отложенных)
там по каталожным вроде 2 увел. + 4 уменьш.
а так еще шрифт гуляет (отверстия в буквах узкие/ пошире / широкие)
может от износа/подшлифовки - соотношение отн.канта / размеры тоже как-то не точь-в-точь
по крайней мере для информации

4 и 6й даже кажутся еще по меньше, чем 3 и 5, имеющие гравировки толстый кант и уменьш. размер отн. 1 и 2

Алексей, а вы сканы этих монет за 1 проход делали или несколько раз сканировали?

Сканил (если смотреть как формат A4 горизонтально) по 3 монеты
1 + 2 + 4 и
3 + 5 + 6 соотв.
вроде сканер на то и сканер что должно ровно под прямым углом изображение получаться
и пропорции тоже по идее

(ну я как раз 60 лет М по разному насканил - несколько заходов поизучать и понять как отличать - они вроде большинство как раз одинаковые... на них и посмотрю искажает ли что-то сканер)

Дело не в том что под прямым углом. Движение каретки неравномерно, поэтому когда монеты ровно лежат рядом, то все искажения по вертикали одинаковы. А когда друг под другом, то вертикальные искажения разные. А тут еще по горизонтали замеры делать нельзя, только вертикальные и остаются.

Возможно и такое бывает,
лично я и фото нормальных никогда не видел (чтоб анц от валенка например отличить),
а сканы вообще 2 раз в жизни буквально делал
- ради совсем мелких различий, которые на глаз разбирать сложновато.
- - -
Со своих 2 раз сразу заметил что главное - минимизировать повороты монет отн.друг друга,
и естественно если еще и несколько человек участвует - установить один стандарт
(откуда направление света - оптимально чтоб сверху)
(пример - 2 скана 1-ной монеты 2005 - разница
сверху - норм // справа на лево - для сравнения отстой - прям без увеличения даже цифры на 3мм смещаются на ровном месте)... ну это сразу заметно собственно
- - -
про другие искажения (про 2+ ряда) у меня никакого "контента" нет,
если и там откуда-то (скорость каретки) искажения значимые бывают - лучше конечно пример скана прицепить (чтоб путаницы меньше было среди участников - хотя их может почти что и нет "живых")

относительно Гагаринов если надо исходники прицепил - ужатые менее 5мб
там без вращений (не знаю кто как мерит, да и размер наверно тот же, но как на примере выше, могло чуть сместиться что-то из-за поворота света)

я никакими техническими заморочками не владею, не занимаюсь пока
просто сканю, вырехаю по монете и листаю или alt tab ом

(да и 6 штук не то чтоб изучение - так на затравку пока)