Монеты России и СССР

Мне уже показывали под видом настоящих современные биметаллические десятки со вставкой якобы из жёлтого метала.
Обращаю внимание коллекционеров, что подобные монеты встречались среди 50 р и 100 р 1992 г, т.к. при производстве заготовок для их чеканка в ход шли внутренняя вырубка из белого кружка - для 100 р, а внутренняя вырубка из жёлтого кружка - для 50 р., т.е. имелись предпосылки для перепутывания. В современных десятках такого нет, поэтому "перепутывать" нечего, следовательно, вероятность такого брака снижается до практически нуля. Предлагаемые фуфела современных биметаллических десяток обычно или с анодированной средней вставкой или с омеднённой химическим путём. Советую такие вещи проверять с утроенной подозрительностью.

Не. Там, похоже кружок от вырубки тоже, как и в ранних вариантах - вобщем - заказуха чистой воды.
Хотя, если кто знает, какой обработке подвергаются "кольца" - и расскажет - может и оказаться несколько иная штука. (Интересует конкретный момент - проходят они стадию отжика или нет).

А показать можете? Успели сфотогравфировать?

Если она дошла до Волмара, как грозился продавец - то именно эта монета (которую продавец грозился отнести в Волмар) - 100 % фуфло, я её смотрел - там белая середина похожа на золочёную, здорово отличается по цвету от латунного ободка, да ещё и на выпуклых местах, где протёрто - проглядывается белый металл. Эту мне показывали в субботу, потому я и решил написать про них - раньше показывали аналогичные, но сделанные чуть лучше. Но заказухи с латунными вставками я ещё не видел.

Нет, продавать мы оную не собирались и её не сдавли на торги. Был клиент просто, мелькнул монеткой... Цвета центра и круга - жёлтые, но разные - но помятуя технологические особенности производства современных монет мысля пришла следующая:
- под заготовку центра подходит именно вырубка из кольца - минус - у вырубки нет боковых пазов, обеспечивающих более прочное крепление с кольцом;
- цвет, фактура отчеканенного центра - как бы подполированная - но это уже было, когда в обороте ранних годов современной чеканки находили монетки качества - "как бы пруф-лайк" - как ни коряво это звучит. На самом деле, на мой взгляд дело в том, что был нарушен производственный цикл обработки заготовок - при отжиге и последующей отмывке верхние слои металла приобретают дополнительную твёрдость, а на заготовках с пропущенной операцией - верхние слои менее твёрдые, оттиск получается "как бы пруф-лайк". Вырубка из центра в любом случае не проходит дополнительной обработки, если предположить, что кольцо обрабатывается, то цвет кольца будет отличаться от цвета и фактуры центра. А на показанной мне десятке центр как раз и был "как-бы пруф-лайк".

Ещё бы объяснить белый цвет на выступающих чуть потёртых местах - и монета становится совсем настоящей. А золочение - это вполне латунь "как бы пруф-лайк"

Возможно, мы оба видели разные предметы.

Кстати, не забывайте, что чеканка производится одним штампом, у которого не может быть центр обработан под пруф-лайк, а остальное пространство - вообще не обработано. И штамп другой стороны - так же.
Я не думаю, что предметы мы видели разные, учитывая одно и то же время просмотра предмета и то, что продавец после получения моего заключения сказал, что пойдёт на Волмар.

Штемпель, конечно, фрагментарно ни кто полировать не будет - дело не в штемпеле, а в механических свойствах материала заготовки - центр мягче, кольцо твёрже, при чеканке "мягкий" центр выглядит "как бы пруф-лайком" - имеет более гладкое, почти зеркальное поле.

Вы хотите сказать, что видели подлинную "заказуху" ? Тогда посмотрите эти аргументы:
1. В нормальных десятках центральная медно-никелевая вставка намного твёрже кольца из латуни, что приводит к кольцевой выработке штампа именно в этих местах - в этом очень легко убедиться, исследовав массу биметаллических десяток.
2. Тем не менее индивидуальные особенности штампа в виде следов шлифовки в нормальных десятках видны по всему полю, не зависимо от металла.
3. На более мягком металле следы шлифовки штампа должны быть чётче, чем на более твёрдом, а не наоборот. Это азы сопромата.
4. Насколько должна различаться твёрдость латуни во вставке от твёрдости латуни ободка, чтобы при чеканке одним штампом за один удар на этих частях получились кардинально разные по качеству поверхности ? (Разницу в цвете пока проигнорируем, если допустить Вашу гипотезу о вставке из латуни другого типа, а не после вырубки из этого же или подобного кольца. Хотя тогда возникает вопрос - откуда и зачем вырубать другой кусок ? И ещё подсказка - т.к. на более твёрдой медно-никелевой вставке никакого глянца при чеканке не образуется, то вставка из латуни на этой монете для образования глянцевой поверхности при штамповке должна быть немного потвёрже стального закалённого штампа. )

Ну вот и 10 фуфела !

Кусок той же латуни, не подвергшейся дополнительной обработке, как это делается с остальными заготовками (отжиг и мытьё) для придания более износоустойчивых свойств поверхности металла. Если не обработать заготовку. а чеканить по необработанной - получается "псевдопруф".

При чеканке никогда не получится, латунь в любом случае - металл достаточно мягкий. А вот при местном анодировании или золочении глянец получится. Именно такой, как на той монете, которую показывали мне и, как я думаю, и Вам тоже.
Вы так защищаете этот предмет, что я понял, что Вы его ещё не царапнули в проблемном месте. А ведь хорошая царапина этого предмете на цену не повлияет, если предмет подлинный и наоборот - в случае фуфельности цена сразу снизится.

Тогда зачем покрывать только центр - проще "покрасить" десятку целиком.

А вот на этот вопрос я Вам не отвечу, так как я этого не делал. Вы уже царапнули монетку ? Можно не царапать, а легонько потереть по выступающим частям центра чем-то типа войлока.

Такие монеты неоднократно публиковались.
Первую показал Юра Кульвелис в конференции, 2009 спмд Адыгея : текст http://groups.yahoo.com/group/ruscoins/message/4067 , картинка http://groups.yahoo.com/group/ruscoins/ ... =1&dir=asc ;
на соins.su, 2008 ммд Владимир: http://МОНЕТЫ.su/forum/index.php?showtopic=35949 ;
и вот буквально вчера, 2008 ммд Свердловская: viewtopic.php?t=92305 .

Это всё, что смог вспомнить.

Мне один человек говорил,что у него есть 60 лет победы вся желтая,
встречу его, попрошу взглянуть.

Я не брал монетку на аукцион, у меня её нет. Но думаю, крашеную отличил бы от настоящей легко - сам в молодости гальваностегией баловался.... (это когда в школьной столовой 3 копейки за 20 отдаёшь )

Так вот откуда "растут ноги" у Вомара
Если Вы ведете речь действительно именно о таких монетках, как нововывешенная "Свердловская область", то.. ребята, тема не стоит и выеденого яйца..
Через меня таких монет прошел не один десяток.
Это абсолютно обычная монета, хранившаяся в мешке, попавшем в неблагоприятные природные условия (Влага, жара, их быстрая смена).
Я сейчас перебираю сегодня распечатанные мешки 2007г В.Устюг/ Гдов и Вологда СПМД, так на один из мешков явно или воду пролили (еще тогда) или..
В общем, половина монет имеет шикарную радужную расцветку с переливами.
т.е. я уверен, что это "фуфло" никто специально и не делал - само такое стало.
А качество латуни, штампа и прочего - абсолютно стандартные.
Конечно, я могу крупно ошибаться и надо было собирать такие "фуфалики", но выглядят они отвратительно и при царапании, естесственно, окисел счищается и получается обычная "дрянная" монетка.
Поверьте уж человеку, перебравшему не один десяток тысяч биметаллических 10ток..
Влад

Вобщем, Игорь Тимофеич. в оконцовке вы правы оказались, держите плюс.

я конечно далек от современки, а если просто вырубку оставить? Не проще разве? Вот вам и заказуха будет

Я уже показывал Адыгею с латунной вставкой. На нее уже тут дали ссылку. Выглядит она немного странно из-за разного оттенка на разных сторонах монеты (видимо по-разному окислилась). Но анализ показал, что состав металла кольца и вставки совпадает. Причем, если посмотреть внимательно, то можно заметить, что оттенок на кольце на аверсе совпадает с оттенком вставки на реверсе и наоборот. Это доказывает, что кольцо и вставка были вырублены из одной полосы металла, и вставка является не настоящей вставкой, а вырубкой от кольца. Только перед запечатыванием ее в кольцо при чеканке она легла другой стороной.

А можно посмотреть хорошие фотографии с разных ракурсов??

Можно, но не быстро. Только зачем? Те фотографии тоже неплохие.