Монеты России и СССР

Просматривал монеты МВД из серии "Министерства", в том числе и гурт смотрел.
И обнаружил это. Звёздочка, разделяющая гуртовую надпись на трёх монетах оказалась значительно меньше, чем на других таких же.
С маленькой звёздочкой три монеты в середине, между двумя монетами сверху и снизу.


Кульвелис говорит о 4-х типах гуртов для биметаллических десяток.
Имеются фото гуртов. При этом два типа для ММД под № 2 и 4 и два типа для монет СПМД под №1 и 3



Имеется описание типов гуртов. Я привожу тут только описания гуртов, относящихся только для монет ММД.



Звёздочки на монетах, которые мне попались и разделяющие надпись на гурте, значительно меньшего размера нежели на фото гуртов для ММД у Кульвелиса. Да и на скане это отчётливо видно.
Кульвелис в описании гуртов не указывает, что звёздочки могут быть малые и большие. А этого не заметить было нельзя, раз указано даже про остроту лучей звёздочек.
Так это что?
Будет новый тип гурта для биметаллических монет Московского монетного двора?


Дайте совет как выполнить снимок всей гуртовой надписи в развёрнутом виде.

Это легко. Например через зеркальный отражатель от фонарика.

Монета с маленькой звёздочкой на гурте. Знак монетного двора приспущен. Так?



Оборотная сторона.

Одна монета со звёздочкой на гурте нормального размера
Не кажется ли вам, что знак монетного двора тут[b] приподнят[/b]?



Оборотная сторона

Вторая монета со звёздочкой нормального размера на гурте. Знак монетного двора приспущен. Так?



Оборотная сторона для этой монеты

Размер звезды зависит от износа гуртильного инструмента (поверхности). Иногда вообще попадались с чуть заметными контурами звезды.

Значит твоё мнение, что размер зависит от износа. Тогда и буквы надписи, и просечки гурта тоже должны иметь износ. Но где ты это видишь?

Маленькие и большие звёзды чёткие, буквы чёткие, риски (просечки) гурта чёткие. Дно звёзд как больших, так и маленьких ровное, стенки углублений звёзд вертикальные, к низу не сужаются

Вывод. Никакого износа не имеется.

И потом. Если на неизношенном чекане размер по контуру составляет, пусть, 1 мм, то когда чекан износится и контур будет слабо побиваться, то размер этого контура, который станет не чётким, уменьшится, съёжится и станет равен 0.5 мм?

Так что ли?

Если провести прямую линию соединяющую нижние точки слова РУБЛЕЙ на представленных тут мной сканах 1 и 3
и параллельно ей прямую линию по касательной к верхней точке знака монетного двора то эта линия пройдёт ниже ягодки слева и жёлудя справа, не пересекая их и не касаясьт.е. знак приспущен.

На скане монеты № 2 всё по другому.

Если провести линию, соединяющую самые нижние точки слова РУБЛЕЙ и параллельно ей касательную к верхней точке знака монетного двора, то эта линия пересечёт ягодку слева и жёлудь справа чуть выше их нижних точек, т.е. т.е. знак приподнят.

Монета на скане №2 является разновидностью БIV Аверс: знак ММД приподнят (шт. Б). IV


Это так?

Все в этом могут убедиться открыв сканы для просмотра, сделав клик на изображении, а затем просто приложив линейку к экрану монитора.

У меня ни фонарика нет с таким диаметром отражателя, ни фотоаппарата, ни смартфона с возможностью фотографии.
Засада.

скан 1 - знак приспущен...
скан 2 - проподнят... не тянет на 4гурт - у 4го звезда што эйфелева башня - и размер и лучи...
скан 3 - приспущен...
имхо так вижу... а большего не скажу ибо не совсем мое...

Спасибо за мнение.

В теме нет скана гурта монеты №2
И потом.
Разве известны монеты с признаком "знак монетного двора приподнят" с гуртом типа || (два)? Такие монеты обычны? Они повсюду встречаются в тираже МВД?

Если таких ( знак приподнят и гурт тира II) не наблюдается, то тогда это вообще совершенно новая разновидность, которая ранее ек встречалась.
Ведь так?

Или всё же известны монеты МВД 2002г., биметалл, 10 руб., "знак приподнят" с гуртом тира II и их много и они не стоят ничего? Их много..

Вопрос по монете на скане №2 закрыт.
Это не БIV, знак приподнят. Гурт у этой монеты не тип IV, а тип II

НО

С маленькими звёздочками на гурте вопрос не закрыт.

Это ещё один новый вариант гурта, который в каталогах не описан.

Никаких мнений?

Новая разновидность гурта есть?
Или никакой новой разновидности нет? Если нет, то какой это тогда тип гурта?

Все три монеты в центре - гурт IV. Верхняя и нижняя - гурт II.

На московских десятках тех лет надпись на гурт наносилась до чеканки в рубчатом кольце. Поэтому износ надписи, если он был, частично сглаживался в момент чеканки. На четкость надписи на гурте может влиять: 1) четкость надписи на гуртильных плашках, которые конечно же изнашиваются, как и прочий инструмент, 2) усилие при нанесении самой надписи плашками на заготовку, 3) усилие при чеканке, когда формирующиеся рифы на гурте частично заливают вдавленную надпись.
В результате образуется большое разнообразие по видам гуртовой надписи при использовании одного комплекта инструментов. Но все это незначительные технологические отклонения.

Правильно. Только в отличие от гурта IV в каталоге я выложил изображение с маленькой, маленькой звёздочкой. А в каталоге гурт IV имеет звёздочку большую, большую.

Вот сравнивайте все. Гурт IV из каталога и то, что я выложил



Замечание относительно чёткости надписи на гурте из-за износа тут не проходит. Надпись чёткая, а только звёздочка маленькая.

Не особо тут вчитывался...
чисто к предыдущему посту:
как вариант -- мож какой-то мусор попал при накатке именно на участок со звездочкой (это ж не чеканка)

Не пора ли внести в каталог разновидность под обозначением гурт IVб - большая звёздочка и гурт IVм - маленькая звёздочка.

В какой каталог? Вы про какой? Один с 2015 года не обновляется, второй с 2016г.

Не пора.

А почему "Не пора"?

Какие к этому причины?