Новый гурт? на биметаллической десятке 2000 года

coins2001 · **Добавлено:** 24-04-2009 23:58:40

Это брак - пропущена одна операция. Надпись на гурте наносят отдельно, независимо от чеканки. На СПМД сначала чеканят, потом накатывают надпись, одной плашкой. На ММД сначала накатывают, потом чеканят.

ВЕЕР · **Добавлено:** 25-04-2009 00:06:16

coins2001 писал(а):

Это брак - пропущена одна операция. Надпись на гурте наносят отдельно, независимо от чеканки. На СПМД сначала чеканят, потом накатывают надпись, одной плашкой. На ММД сначала накатывают, потом чеканят.

Спасибо, за разъяснения.
Т.е. одной плашкой два раза накатывают? Сначала содной стороны на все 180 гр., а потом с друго? Так получается? Исходя из этого отказались отформулировок по пятому гурту?

Andron4ik · **Добавлено:** 25-04-2009 06:50:55

Пошел ка я смореть десярики

Akexlu · **Добавлено:** 06-01-2010 23:15:26

Архангельскую область нашёл ,через 10-и кратную лупу следов надписи нет.

ВЕЕР · **Добавлено:** 07-01-2010 00:13:15

Akexlu писал(а):

Архангельскую область нашёл ,через 10-и кратную лупу следов надписи нет.

Фотку ждем с нетерпением)

Stenin · **Добавлено:** 07-01-2010 03:19:36

Добавлю от себя, что риски появляются во время чеканки аверса/реверса, а не отдельной стадией. Причем, в Питере сам станок скрепляет кольцо и середину во время чеканки, а в Москве есть отдельная стадия по чеканке заготовок штемпелями без изображения, ради скрепления кольца и середины.

ЗЫ: если что напутал, пусть меня поправят коллеги.

Прапор · **Добавлено:** 07-01-2010 04:12:16

Вот здесь когда-то писал о различиях в производстве десяток в Москве и Питере https://lave.pro/viewtopic.ph ... ht=#506611

Akexlu · **Добавлено:** 07-01-2010 14:33:43

Фотоаппарат только через неделю а сканировать не получается ,гурт всё-таки.

R.Kuper · **Добавлено:** 07-01-2010 19:49:09

Akexlu писал(а):

Архангельскую область нашёл ,через 10-и кратную лупу следов надписи нет.

Сам не видел, но знаю друзей, которые лично видели. Им верить можно. Следовательно такие существуют и это еще одно тому подтверждение.

Akexlu · **Добавлено:** 07-01-2010 21:48:08

попробовал отсканировать

Aeolus · **Добавлено:** 08-01-2010 15:19:10

esti писал(а):

Почему-то признали его как брак, а не как новый гурт, а вот Гагарина и 5 копеек без знаков как разновидности... :oops:

[quote

И Гагарин, и 5 копеек, хоть и по ошибке, но были отчеканены в каком-то количестве. Случаи с гуртом на 10 руб - единичные, как и любой брак.

Безбуквенные/безмонограммные монеты отчеканены инструментом, отличающимся рисунком, причём эти отличия не связаня с разрушением или износом - это и позволяет их признать полноценными разновиднстями. Будь безбуквенный пятак 2002 известен в одном экземпляре, он всё-равно был бы разновидностью.

В случае с отсутствущей надписью на гуртах десятирублёвок никакой особый инструмент (будь то штемпеля или гуртильное кольцо) не используется. Просто пропущена одна из операций при изготовлении самой монеты - это брак. Если такие монеты считать за разновидность, то тогда придётся считать и московскую соединную вставку с кольцом, и монеты чеканенные вне гуртильного кольца, и отдельные вставки и кольца и т. д.

caH4ec · **Добавлено:** 08-01-2010 15:36:35

Aeolus писал(а):

esti писал(а):

Почему-то признали его как брак, а не как новый гурт, а вот Гагарина и 5 копеек без знаков как разновидности... :oops:

[quote

И Гагарин, и 5 копеек, хоть и по ошибке, но были отчеканены в каком-то количестве. Случаи с гуртом на 10 руб - единичные, как и любой брак.

Безбуквенные/безмонограммные монеты отчеканены инструментом, отличающимся рисунком, причём эти отличия не связаня с разрушением или износом - это и позволяет их признать полноценными разновиднстями. Будь безбуквенный пятак 2002 известен в одном экземпляре, он всё-равно был бы разновидностью.

В случае с отсутствущей надписью на гуртах десятирублёвок никакой особый инструмент (будь то штемпеля или гуртильное кольцо) не используется. Просто пропущена одна из операций при изготовлении самой монеты - это брак. Если такие монеты считать за разновидность, то тогда придётся считать и московскую соединную вставку с кольцом, и монеты чеканенные вне гуртильного кольца, и отдельные вставки и кольца и т. д.

А почему тогда на меди 1924г разновидности по гурту выделяют?

алексатдр · **Добавлено:** 08-01-2010 16:04:56

caH4ec писал(а):

Aeolus писал(а):

esti писал(а):

Почему-то признали его как брак, а не как новый гурт, а вот Гагарина и 5 копеек без знаков как разновидности... :oops:

[quote

И Гагарин, и 5 копеек, хоть и по ошибке, но были отчеканены в каком-то количестве. Случаи с гуртом на 10 руб - единичные, как и любой брак.

Безбуквенные/безмонограммные монеты отчеканены инструментом, отличающимся рисунком, причём эти отличия не связаня с разрушением или износом - это и позволяет их признать полноценными разновиднстями. Будь безбуквенный пятак 2002 известен в одном экземпляре, он всё-равно был бы разновидностью.

В случае с отсутствущей надписью на гуртах десятирублёвок никакой особый инструмент (будь то штемпеля или гуртильное кольцо) не используется. Просто пропущена одна из операций при изготовлении самой монеты - это брак. Если такие монеты считать за разновидность, то тогда придётся считать и московскую соединную вставку с кольцом, и монеты чеканенные вне гуртильного кольца, и отдельные вставки и кольца и т. д.

А почему тогда на меди 1924г разновидности по гурту выделяют?

Там ошибки не было ,было "2" кольца,с рифами и гладкое.

caH4ec · **Добавлено:** 08-01-2010 18:45:28

алексатдр писал(а):

Там ошибки не было ,было "2" кольца,с рифами и гладкое.

Думал что некоторые из них чеканенны вне гуртильного кольца

Akexlu · **Добавлено:** 09-01-2010 18:36:10

в середине (фотографировать тоже надо уметь)

Kotya · **Добавлено:** 10-01-2010 01:07:55

Aeolus писал(а):

Безбуквенные/безмонограммные монеты отчеканены инструментом, отличающимся рисунком, причём эти отличия не связаня с разрушением или износом - это и позволяет их признать полноценными разновиднстями. Будь безбуквенный пятак 2002 известен в одном экземпляре, он всё-равно был бы разновидностью.

В случае с отсутствущей надписью на гуртах десятирублёвок никакой особый инструмент (будь то штемпеля или гуртильное кольцо) не используется. Просто пропущена одна из операций при изготовлении самой монеты - это брак. Если такие монеты считать за разновидность, то тогда придётся считать и московскую соединную вставку с кольцом, и монеты чеканенные вне гуртильного кольца, и отдельные вставки и кольца и т. д.

А можно на это взглянуть и по-другому.
Монограмма МД ставится отдельно.Если не поставили-значит пропустили одну операцию.
А значит,монеты без м/д-это брак.Разница лишь в том,что здесь брак при изготовлении штемпеля,а там при чеканки гуртовой надписи.
В описании монет даны описания и того и того,если чего-то нет-значит брак.

Сергеев · **Добавлено:** 10-01-2010 19:35:51

Последнее - фантазия. Если бы монограмму ставили последней обязательно были бы следы штамповки вокруг нее. Вы где нибудь видели такое? Кстати, проскакивал еще и дербент без надписи на гурте, а это ММД.

gyfskn · **Добавлено:** 10-01-2010 23:38:38

Ого, у меня есть где-то такая монетка. Надо откапывать и на продажу)

Сергеев · **Добавлено:** 11-01-2010 22:18:54

Господа, многие из участников сей дискуссии видели Дербент без гуртовой надписи, а он штамповался исключительно на ММД, т.е. под вопросом разница в технологии?

caH4ec · **Добавлено:** 12-01-2010 10:48:06

Сергеев писал(а):

Господа, многие из участников сей дискуссии видели Дербент без гуртовой надписи, а он штамповался исключительно на ММД, т.е. под вопросом разница в технологии?

Так и на ммд тоже возможно. пропущена операция -накатка гуртовой надписи

Stenin · **Добавлено:** 12-01-2010 11:22:37

Kotya писал(а):

А можно на это взглянуть и по-другому.
Монограмма МД ставится отдельно.Если не поставили-значит пропустили одну операцию.
А значит,монеты без м/д-это брак.Разница лишь в том,что здесь брак при изготовлении штемпеля,а там при чеканки гуртовой надписи.
В описании монет даны описания и того и того,если чего-то нет-значит брак.

Разница в том, что монограмма появляется на каком-то этапе изготовления штемпеля, а не на самой монете отдельным этапом производства, поэтому и считается разновидностью штемпеля. А отсутствие надписи на гурте - это не разновидность гуртильного кольца, а пропущенная операция, посему - брак. Это, если смотреть на проблему с точки зрения разновидностей.

Однако же, согласно одному документу для внутрибанковского пользования Сбера, не дословно: любое отклонение от эталонного изображения - есть брак! А тут уже все зависит от того, как глубого копать. Если совсем придираться, то разные положения монограмм, их отсутствие, гуляющие размеры изображений, отличия в шрифтах - это все браки. Сами же технологи рассуждают проще - если монограмме положено быть, например, под лапой орла справа и она там есть - гуд, а как она там гуляет - это уже не важно.

Kotya · **Добавлено:** 12-01-2010 22:10:36

Stenin писал(а):

Разница в том, что монограмма появляется на каком-то этапе изготовления штемпеля, а не на самой монете отдельным этапом производства, поэтому и считается разновидностью штемпеля. А отсутствие надписи на гурте - это не разновидность гуртильного кольца, а пропущенная операция, посему - брак. Это, если смотреть на проблему с точки зрения разновидностей.

Однако же, согласно одному документу для внутрибанковского пользования Сбера, не дословно: любое отклонение от эталонного изображения - есть брак! А тут уже все зависит от того, как глубого копать. Если совсем придираться, то разные положения монограмм, их отсутствие, гуляющие размеры изображений, отличия в шрифтах - это все браки. Сами же технологи рассуждают проще - если монограмме положено быть, например, под лапой орла справа и она там есть - гуд, а как она там гуляет - это уже не важно.

Я о том же.
Пусть они гуляют(я о монограммах),это отклонения в пределах "нормы".
А вот если их нет- то это БРАК.

Stenin · **Добавлено:** 13-01-2010 02:17:48

Kotya писал(а):

Stenin писал(а):

Разница в том, что монограмма появляется на каком-то этапе изготовления штемпеля, а не на самой монете отдельным этапом производства, поэтому и считается разновидностью штемпеля. А отсутствие надписи на гурте - это не разновидность гуртильного кольца, а пропущенная операция, посему - брак. Это, если смотреть на проблему с точки зрения разновидностей.

Однако же, согласно одному документу для внутрибанковского пользования Сбера, не дословно: любое отклонение от эталонного изображения - есть брак! А тут уже все зависит от того, как глубого копать. Если совсем придираться, то разные положения монограмм, их отсутствие, гуляющие размеры изображений, отличия в шрифтах - это все браки. Сами же технологи рассуждают проще - если монограмме положено быть, например, под лапой орла справа и она там есть - гуд, а как она там гуляет - это уже не важно.

Я о том же.
Пусть они гуляют(я о монограммах),это отклонения в пределах "нормы".
А вот если их нет- то это БРАК.

Это брак с точки зрения производства. Для нас, коллекционеров, - это разновидность штемпеля. А отсутствие надписи на гурте десяток - это, как ни крути, всегда брак! Т.к. было нарушение производственной цепочки по изготовлению изделия - монеты. Отсутствующая монограмма - это не брак в производстве самой монеты, это брак штемпеля.

caH4ec · **Добавлено:** 13-01-2010 08:29:31

Stenin писал(а):

Kotya писал(а):

Stenin писал(а):

Разница в том, что монограмма появляется на каком-то этапе изготовления штемпеля, а не на самой монете отдельным этапом производства, поэтому и считается разновидностью штемпеля. А отсутствие надписи на гурте - это не разновидность гуртильного кольца, а пропущенная операция, посему - брак. Это, если смотреть на проблему с точки зрения разновидностей.

Однако же, согласно одному документу для внутрибанковского пользования Сбера, не дословно: любое отклонение от эталонного изображения - есть брак! А тут уже все зависит от того, как глубого копать. Если совсем придираться, то разные положения монограмм, их отсутствие, гуляющие размеры изображений, отличия в шрифтах - это все браки. Сами же технологи рассуждают проще - если монограмме положено быть, например, под лапой орла справа и она там есть - гуд, а как она там гуляет - это уже не важно.

Я о том же.
Пусть они гуляют(я о монограммах),это отклонения в пределах "нормы".
А вот если их нет- то это БРАК.

Это брак с точки зрения производства. Для нас, коллекционеров, - это разновидность штемпеля. А отсутствие надписи на гурте десяток - это, как ни крути, всегда брак! Т.к. было нарушение производственной цепочки по изготовлению изделия - монеты. Отсутствующая монограмма - это не брак в производстве самой монеты, это брак штемпеля.

По пяточкам 2002-2003 года вообще трудно сказать что это брак. Странно так вышло, что раз облажавшись в 2002, в 2003 напечатали еще больше...как специально

Да и гагарин без знака тоже с ммд. Складывается впечатление, что им просто пофиг на эту монограмму.

Stenin · **Добавлено:** 13-01-2010 16:31:40

Если я не путаю ничего, то Питер и Москва наносят монограмму на разных этапах производства штемпеля, поэтому Москва иногда забывает это сделать.

Монеты России и СССР