Монеты России и СССР

По всей видимости реверс 3.212, размеры одинаковы.А вот с аверсом засада,- размер уменьшенный, шлифовок не видно, начертание СП не вписывается в уже известные.Подскажите, может чего упустил?

На мой взгляд правый реверс 3.211

Вижу слева 3.212, справа 3.211 А1

А разве изображение на 3.211 не должно быть уменьшенным? или просто широкий кант.

Слева А1
Справа А2

Опять обе 3.212А1.

Да ужжж...Вот и я говорю,что с этими копейками(2003)не всё просто.И Ваш случай это подтверждает!!!Сколько разных мнений....У меня ,тоже лежит пара монет,которые (реверс)не под один не подпадает.
Тут в пору курсы по определению открывать, онлайн.

Александр. Я тут заметил, что это та же самая монетка, что обсуждалась ранее...
Не подскажите зачем дважды одну и ту же монету обсуждать? Я вроде как всё объяснял уже подробно в этой теме topic946537.html

Возможно, куча непоняток большая, хочется разобраться, по поводу размеров 3.211 и 3.212 так и не услышал. По аверсам- размеры изображения разные и это видно же, а это уже главная отличительная черта на которую Все ссылаются.

Поддержал..

Я надеюсь ТС не будет против...У меня такой вопрос по теме-А можно ли разницу в расстоянии между ножек буквы П и между букв П и Е,считать"капитальным" признаком,который разделяет 3.211 и 3.212?

Категорически нельзя. За эту "утку", если не ошибаюсь, спасибо высшему примату.

Что Вы хотите услышать по поводу реверсов? Я в предыдущей теме даже анимацию делал и многократно объяснял, что если на глаз кант кажется широким, это не означает, что размер изображения автоматически становится уменьшенным. Вам даже объясняли причины, почему кант КАЖЕТСЯ широким...
А именно:
1.Форма канта.
2.Высота рельефа.
3.Износ.
По поводу аверсов. Вы думаете я размеры аверсов не сравнивал, когда давал ответ? Сравнивал, причём как оказывается зря, потому что уже ранее сравнивал эту же самую монету.
Покажите мне, где размеры изображения аверсов разные?? Как Вы это поняли? Я надеюсь Вы не так же сравниваете, как он?

Поясните пожалуйста,почему нельзя?В каталоге отчётливо видна разница.
И ещё вопрос-у 3.212 изобр. увеличено,у 3.211 изобр. уменьшено.
Я беру циркуль и замеряю единицу номинала по высоте-маленькая единица-3.211.,большая единица 3.212 ,правильно?Как вариант.

Неправильно.Так размер не измеряют.

По поводу реверсом ни чего не имею против, повторю только вопрос, 3.212 и 3.211 отличаются только размером канта или размером изображения тоже. По поводу аверса, на вышеизложенных единых сканах размеры указаны, если не прав укажите в чём, но походу никто ничего не изучает, а так что в голову придёт, наотмашь.
Да и рельефом здесь не пахнет, большая разница.
Р.С. Воще под рельеф можно подогнать любую разницу, которая не нравится, гнилая тема.

Ну если я правильно понимаю,если изображение уменьшено ,то и все детали изображения уменьшины?Или как?

Измерения проводят между точками, не изменяющих своего положения ни при каких условиях, как то: износ штемпеля, его подшлифовка...
Что будет с размером единицы, если штемпель подшлифуют или он "поплывёт"?

Потому что этот признак придумал многоуважаемый Валентин, причём придумал, посмотрев на фотку с аукциона. Ляпнуть, ляпнул, а теперь пол форума так определяет...
topic853487-25.html
viewtopic.php?p=6678196#p6678196
Многие ещё определяют по "родимому пятну", которое тоже придумал Валентин, а то что изначально на штемпеле его нет, и подобный эффект постепенно получается уже в процессе чекана и форма на разных стадиях жизни штемпеля разная, Валентин вообще наверное не подумал. И то, что 3.211А1 и 3.211А3 имеют несколько штемпельных пар, он и подумать не мог, но как эксперт по родимым пятнам, он сказал, что определять можно.
viewtopic.php?f=51&t=855757&p=7068267#p7068267
Сравнивая фото в каталоге, Вы просто сравниваете две монеты, которые могу иметь любые мелкие различия. Причины те же, рельеф и износ.



У 3.211 единица номинала конечно же меньше, но область промера очень маленькая, поэтому так промерять ненадёжно. Вообще хороших точек для промерки реверса нет, поэтому лучше мерить циркулем ширину поля, а сомнительные уже сравнивать по сканам.


Это точно

И такс... Начнём...

3.212 и 3.211 отличаются размером канта И размером изображения.


Указываю.
Во-первых, у Вас не выровнены сканы, поэтому проводя горизонтальную линию от кончика копыта до границы канта у Вас всегда будет разное расстояние, при любых измерениях. От копыта не одинаковое же расстояние до всех границ канта, по-моему это очевидно
На рисунке с вашими измерениями на первой монете показал как Вы проводите измерения во второй раз.

Во вторых, Вы думаете ширина канта всегда одинаковая по всему периметру? А что же тогда с этими монетками? download/file.php?id=3107292&mode=view
Если сравнивать ширину канта рублей на 12 часов, то у левого кант гораздо шире. Получается разные штемпеля?
Естественно, что всегда будут какие-то незаметные, либо же заметные смещения штемпеля. Причём эти смещения происходят как при чеканке, так и про изготовлении штемпелей и маточников.



Я говорил 3 причины.
А вообще их гораздо больше, просто в основном разница видна из-за этих трёх.
Ну где, где эта разница, покажите мне, может я чего-то не понимаю? Где ваш широкий кант, где уменьшенный размер изображения?


Не надо ничего под рельеф подгонять, надо просто учитывать, что из-за разного рельефа может получиться заметная разница, особенно зрительно. Из-за подшлифовки штемпеля иногда может не только рельеф очень заметно измениться, но и некоторые мелкие элементы могут вообще пропасть.

Ну значит ,на сто процентов ,утверждать 3.212 или 3.211 какая либо монета,можно лишь прогнав две монеты на сканере.Я так понимаю.

Да, но циркуль и схемы шлифовок избавят Вас от надобности сканировать каждую монету.

Это я понял.Я имел в виду ,что выкладывать фото и говорить что монета 3.211 не имеет смысла,так как не с чем сравнивать.
Вот возьмите 5руб.97спмд,шт.2.21 и шт.2.22,как я понимаю тоже самое.

Именно так. Поэтому и говорю всем про скан.
viewtopic.php?f=51&t=936247&p=7706844&hilit=#p7706844

Не за что, пользуйся! На фото три варианта реверса 3.211А1 из ВАШЕГО ликбеза, на всех эта "утка" присутствует, а на 3.212 в ВАШЕМ же ликбезе их нет. Если у ВАС (исключительный ВЫ наш) есть хоть одна монета с реверсом 3.211 без этой "утки" не прилично не показать.