Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
1 копейка 1997М - ВОПРОС ПО РЕВЕРСУ Сообщение Добавлено: 02-03-2010 12:46:19 

Зарегистрирован: 08-10-2009 21:37:31
Сообщения: 141
Город: Кишинев
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Собственно говоря всё хорошо видно на фото - вопрос по "нижнему листу".
Вариант с непрочеканом ИМХО отпадает - четко видны линии шлифовки поля штемпеля вплотную подходящие ко всем эл-там.
Можно ли считать разновидностью?


Вложения:
1 копейка 1997М - ВОПРОС ПО РЕВЕРСУ - 1-1997-002
1 копейка 1997М - ВОПРОС ПО РЕВЕРСУ - 1-1997-002 [ 212.08 Кб | Просмотров: 79 ]
1 копейка 1997М - ВОПРОС ПО РЕВЕРСУ - 1-1997-001
1 копейка 1997М - ВОПРОС ПО РЕВЕРСУ - 1-1997-001 [ 198.99 Кб | Просмотров: 81 ]
1 копейка 1997М - ВОПРОС ПО РЕВЕРСУ - 1-1997-018
1 копейка 1997М - ВОПРОС ПО РЕВЕРСУ - 1-1997-018 [ 165.05 Кб | Просмотров: 80 ]
1 копейка 1997М - ВОПРОС ПО РЕВЕРСУ - 1-1997-020
1 копейка 1997М - ВОПРОС ПО РЕВЕРСУ - 1-1997-020 [ 139.65 Кб | Просмотров: 80 ]
1 копейка 1997М - ВОПРОС ПО РЕВЕРСУ - 1-1997-022
1 копейка 1997М - ВОПРОС ПО РЕВЕРСУ - 1-1997-022 [ 148.73 Кб | Просмотров: 80 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1997М - ВОПРОС ПО РЕВЕРСУ Сообщение Добавлено: 02-03-2010 21:52:59 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2009 11:37:37
Сообщения: 7297
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 297,00 Lv (36 раз.)
Имя: Александр
Тема: Современная Россия, монеты Великого Новгорода
Igor67 писал(а):
Собственно говоря всё хорошо видно на фото - вопрос по "нижнему листу".
Вариант с непрочеканом ИМХО отпадает - четко видны линии шлифовки поля штемпеля вплотную подходящие ко всем эл-там.
Можно ли считать разновидностью?

Разновидностью считать эту монетку Вам никто не запрещает, но это банальный непрочекан. Рельеф монетки низкий, этим все о объясняется.
С ув.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1997М - ВОПРОС ПО РЕВЕРСУ Сообщение Добавлено: 02-03-2010 22:07:52 

Зарегистрирован: 08-10-2009 21:37:31
Сообщения: 141
Город: Кишинев
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
alexandr63 писал(а):
Igor67 писал(а):
Собственно говоря всё хорошо видно на фото - вопрос по "нижнему листу".
Вариант с непрочеканом ИМХО отпадает - четко видны линии шлифовки поля штемпеля вплотную подходящие ко всем эл-там.
Можно ли считать разновидностью?

Разновидностью считать эту монетку Вам никто не запрещает, но это банальный непрочекан. Рельеф монетки низкий, этим все о объясняется.
С ув.


Специально указал - Вариант с непрочеканом ИМХО отпадает - четко видны линии шлифовки поля штемпеля вплотную подходящие ко всем эл-там.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1997М - ВОПРОС ПО РЕВЕРСУ Сообщение Добавлено: 02-03-2010 22:13:07 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2009 11:37:37
Сообщения: 7297
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 297,00 Lv (36 раз.)
Имя: Александр
Тема: Современная Россия, монеты Великого Новгорода
Igor67 писал(а):
alexandr63 писал(а):
Igor67 писал(а):
Собственно говоря всё хорошо видно на фото - вопрос по "нижнему листу".
Вариант с непрочеканом ИМХО отпадает - четко видны линии шлифовки поля штемпеля вплотную подходящие ко всем эл-там.
Можно ли считать разновидностью?

Разновидностью считать эту монетку Вам никто не запрещает, но это банальный непрочекан. Рельеф монетки низкий, этим все о объясняется.
С ув.


Специально указал - Вариант с непрочеканом ИМХО отпадает - четко видны линии шлифовки поля штемпеля вплотную подходящие ко всем эл-там.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-03-2010 22:14:44 

Зарегистрирован: 08-10-2009 21:37:31
Сообщения: 141
Город: Кишинев
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Подобная - 1999М
Версия о причине появления штемпеля с неокантованным листом меньшего размера у меня есть - но пока хочу выслушать мнения Участников Форума.

С УВ. Игорь


Вложения:
1 копейка 1997М - ВОПРОС ПО РЕВЕРСУ - 1-1999-027
1 копейка 1997М - ВОПРОС ПО РЕВЕРСУ - 1-1999-027 [ 289.5 Кб | Просмотров: 83 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-03-2010 22:23:57 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2009 11:37:37
Сообщения: 7297
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 297,00 Lv (36 раз.)
Имя: Александр
Тема: Современная Россия, монеты Великого Новгорода
Ну, мое мнение Вы уже знаете, а соглашаться с ним или нет - это ваше личное дело. Интересно выслушать вашу версию.
С ув.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1997М - ВОПРОС ПО РЕВЕРСУ Сообщение Добавлено: 03-03-2010 16:19:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
Igor67 писал(а):
Собственно говоря всё хорошо видно на фото - вопрос по "нижнему листу".
Вариант с непрочеканом ИМХО отпадает - четко видны линии шлифовки поля штемпеля вплотную подходящие ко всем эл-там.
Можно ли считать разновидностью?

Линии шлифовки - это нормально. Как раз при подшлифовке и утрачивается ("съедается") часть изображения, особенно по краям штемпеля.
Линии окантовки, как наименее рельефные, часто сошлифовываются полностью, другие детали могут просто утончатся. На монете это проявляется как бы утопанием изображения в поле монеты, уменьшением высоты рельефа.
Разновидностью считать конечно можно, но тогда придётся считать разновидностями любые монеты из под разных штемпелей, а их каждый год для одного номинала используется несколько сотен, ато и больше 1000. Изображение на них будет одинаковое (с одного или нескольких маточников), но направлением и глубиной подшлифовки они будут отличаться. Заманчивая перспектива?

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1997М - ВОПРОС ПО РЕВЕРСУ Сообщение Добавлено: 04-03-2010 10:34:13 

Зарегистрирован: 08-10-2009 21:37:31
Сообщения: 141
Город: Кишинев
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Aeolus писал(а):
Igor67 писал(а):
Собственно говоря всё хорошо видно на фото - вопрос по "нижнему листу".
Вариант с непрочеканом ИМХО отпадает - четко видны линии шлифовки поля штемпеля вплотную подходящие ко всем эл-там.
Можно ли считать разновидностью?

Линии шлифовки - это нормально. Как раз при подшлифовке и утрачивается ("съедается") часть изображения, особенно по краям штемпеля.
Линии окантовки, как наименее рельефные, часто сошлифовываются полностью, другие детали могут просто утончатся. На монете это проявляется как бы утопанием изображения в поле монеты, уменьшением высоты рельефа.
Разновидностью считать конечно можно, но тогда придётся считать разновидностями любые монеты из под разных штемпелей, а их каждый год для одного номинала используется несколько сотен, ато и больше 1000. Изображение на них будет одинаковое (с одного или нескольких маточников), но направлением и глубиной подшлифовки они будут отличаться. Заманчивая перспектива?


Полностью СОГЛАСЕН в обЪяснении причины появления.
Данный "тип" :) возник в процессе изготовления рабочего штемпеля, НО и различное положение "М" ВОЗНИКЛО ТОЖЕ ПРИ ИЗГОТОВЛЕНИИ РАБОЧЕГО ШТЕМПЕЛЯ И СЧИТАЕТСЯ ПОЛНОЦЕННОЙ РАЗНОВИДНОСТЬЮ.
ВОПРОС - почему отдельные отличия возникшие при изготовлении рабочих штемпелей уже после выдавливания "мастер-пуансоном" (хотя и на разных стадиях тех процесса) признаются полноценными разновидностями, а другие - нет?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1997М - ВОПРОС ПО РЕВЕРСУ Сообщение Добавлено: 04-03-2010 10:42:01 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2006 10:16:06
Сообщения: 2152
Город: numiz-paradise
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 202,00 Lv (4 раз.)
Имя: Александр
Тема: Продажа монет 2003-го года.
Igor67 писал(а):
Aeolus писал(а):
Igor67 писал(а):
Собственно говоря всё хорошо видно на фото - вопрос по "нижнему листу".
Вариант с непрочеканом ИМХО отпадает - четко видны линии шлифовки поля штемпеля вплотную подходящие ко всем эл-там.
Можно ли считать разновидностью?

Линии шлифовки - это нормально. Как раз при подшлифовке и утрачивается ("съедается") часть изображения, особенно по краям штемпеля.
Линии окантовки, как наименее рельефные, часто сошлифовываются полностью, другие детали могут просто утончатся. На монете это проявляется как бы утопанием изображения в поле монеты, уменьшением высоты рельефа.
Разновидностью считать конечно можно, но тогда придётся считать разновидностями любые монеты из под разных штемпелей, а их каждый год для одного номинала используется несколько сотен, ато и больше 1000. Изображение на них будет одинаковое (с одного или нескольких маточников), но направлением и глубиной подшлифовки они будут отличаться. Заманчивая перспектива?


Полностью СОГЛАСЕН в обЪяснении причины появления.
Данный "тип" :) возник в процессе изготовления рабочего штемпеля, НО и различное положение "М" ВОЗНИКЛО ТОЖЕ ПРИ ИЗГОТОВЛЕНИИ РАБОЧЕГО ШТЕМПЕЛЯ И СЧИТАЕТСЯ ПОЛНОЦЕННОЙ РАЗНОВИДНОСТЬЮ.
ВОПРОС - почему отдельные отличия возникшие при изготовлении рабочих штемпелей уже после выдавливания "мастер-пуансоном" (хотя и на разных стадиях тех процесса) признаются полноценными разновидностями, а другие - нет?


Подшлифовка отработавшего уже некоторое время штемпеля - это не процесс иготовления штемпеля.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1997М - ВОПРОС ПО РЕВЕРСУ Сообщение Добавлено: 04-03-2010 11:04:14 

Зарегистрирован: 08-10-2009 21:37:31
Сообщения: 141
Город: Кишинев
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Stenin писал(а):

Подшлифовка отработавшего уже некоторое время штемпеля - это не процесс иготовления штемпеля.


Рабочий штемпель ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОХОДИТ ШЛИФОВКУ ПОСЛЕ ПРОЦЕССА ЗАКАЛИВАНИЯ :!: - почему ВЫ ИСКЛЮЧАЕТЕ возможность возникновения на этом этапе? Тем более -ИМХО - подшлифовка отработавшего уже некоторое время штемпеля вызвана физическим износом , что не наблюдается на остальных эл-тах реверса.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 04-03-2010 11:26:23 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2006 10:16:06
Сообщения: 2152
Город: numiz-paradise
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 202,00 Lv (4 раз.)
Имя: Александр
Тема: Продажа монет 2003-го года.
Я не берусь утверждать наверняка, но мое мнение, что мелкие элементы изображения, особенно около канта, исчезают скорее из-за износа, а не в результате шлифовки. В связи с этим в заготовке просто не хватает металла, чтобы "залить" все изображение. Кстати, именно поэтому мы часто имеем монеты с неквадратным кантом. Но, даже если допустить, что во время шлифовки часть изображения сточилась, то почему это должно считаться разновиднотью штемпеля? Разьве процесс шлифовки - это какая-то стадия в создании изображения на штемпеле?


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: