50 копеек 2003 СП - 2.31 и 2.32...промежуточные варианты?

ВЕЕР · **Добавлено:** 23-09-2009 16:23:25

Вот скопилась кучка... сделал скан 2.31 и 2.32
Определяю:
верхний ряд (в качестве эталона): левая 2.32, правая 2.31
нижний ряд: крайняя права 2.31, а вот две слева вызывают сомнения... по расстоянию между цифрами номинала нечто среднее между 2.32 и 2.31 (если сравнивать с верхним рядом) не настолько узкое расстояние
Вобщем, прошу высказать свое мнение
Заранее спасибо

Aeolus · **Добавлено:** 23-09-2009 17:01:33

Максим, 2.32 только верхняя левая. Остальные 2.31.
Расстояние между цифрами в штемпелях 2.31 и 2.32 разное из-за их разной формы с внутренней стороны. Так вот, эта форма у всех монет нижнего ряда соответствует штемпелю 2.31.
Кстати, уже не первый раз показывают шт. 2.3 кучками и всегда 2.32 один на несколько 2.31. У меня примерно такая же статистика - 1/5.

ВЕЕР · **Добавлено:** 23-09-2009 17:13:37

Aeolus писал(а):

Максим, 2.32 только верхняя левая. Остальные 2.31.
Расстояние между цифрами в штемпелях 2.31 и 2.32 разное из-за их разной формы с внутренней стороны. Так вот, эта форма у всех монет нижнего ряда соответствует штемпелю 2.31.
Кстати, уже не первый раз показывают шт. 2.3 кучками и всегда 2.32 один на несколько 2.31. У меня примерно такая же статистика - 1/5.

Александр, спасибо. Нечто подобное предполагал.
Две верхние по весне были куплены.
Три нижние в последствие найдены. Так что 2.32 я еще сам не находил.
Так что у ЮК 2.32 явно не дооценена.

Alexey_SK · **Добавлено:** 23-09-2009 18:32:59

2.32 тоже находил в солянке реже, чем 2.31 :roll:

Прапор · **Добавлено:** 23-09-2009 20:10:50

А в Москве на 10 штук 2.32 одна 2.31. Такая статистика была год-полтора назад актуальна. Видимо, всё зависит от региона.

Прапор · **Добавлено:** 23-09-2009 20:59:55

ВЕЕР писал(а):

Вот скопилась кучка... сделал скан 2.31 и 2.32
Определяю:
верхний ряд (в качестве эталона): левая 2.32, правая 2.31
нижний ряд: крайняя права 2.31, а вот две слева вызывают сомнения... по расстоянию между цифрами номинала нечто среднее между 2.32 и 2.31 (если сравнивать с верхним рядом) не настолько узкое расстояние
Вобщем, прошу высказать свое мнение
Заранее спасибо

У меня дома сейчас только одна 2.31, а 2.32 - две. У 2.32 одна штемпельная пара. Попробуйте посмотреть штемпельные пары на своих монетах (дабы развеять сомнения о промежуточных вариантах). Возможно, монеты придется сначала помыть (почистить).

Барак у дома · **Добавлено:** 23-09-2009 21:40:21

Максим,ещё есть интересная деталь.
На шт.2.32,на гасте ,,5,,--отметил на твоём скане.
На всех 2.32 какие я видел,это наблюдалось.
На хвостике ,,5,, на ,,выкрошку,, не похоже.
Возможно мне только такие попадались.

ВЕЕР · **Добавлено:** 24-09-2009 12:31:30

Барак у дома писал(а):

Максим,ещё есть интересная деталь.
На шт.2.32,на гасте ,,5,,--отметил на твоём скане.
На всех 2.32 какие я видел,это наблюдалось.
На хвостике ,,5,, на ,,выкрошку,, не похоже.
Возможно мне только такие попадались.

Михаил, огромное спасибо за показанный фрагмент.

А теперь всех участвующих в обсуждении прошу обратить внимание на тот факт, что на 4 из 5 представлоенных монетах (кроме правой нижней) такие дефекты штампа в разной степени выраженности присутствуют... т.е и на 2.31 и на 2.32, а также на предполагаемых промежуточных вариантах (при кликанье хорошо видно)
Думаю, вывод напрашивается сам собой...
1. Это же насколько должно так совпасть, чтобы два абсолютно олинаковых дефекта смогли появиться на двух разных штампах в двух одинаковых местах.
2. Присутствуют, так называемые, "увеличенные-уменьшенные" расстояния между цифрами номинала.
3. Стороны аверса мне показались одинаковыми у всех монет. Арем, Прапор, если знаете как на СПшных монетах определять различия (так как шлифовок я не увидел), то просьба сообщить. Думаю всем будет весьма интересно и познавательно
Так что ИМХО... 2.31 и 2.32 можно смело считать подгравировками одного и тогоже исходного штампа. :oops:

Барак у дома · **Добавлено:** 24-09-2009 15:51:12

ВЕЕР писал(а):

Стороны аверса мне показались одинаковыми у всех монет. Арем, Прапор, если знаете как на СПшных монетах определять различия (так как шлифовок я не увидел), то просьба сообщить. Думаю всем будет весьма интересно и познавательно

Максим,если не сложно,сделай скан 2.31 аверса.

На реверсе шт.2.32,я шлифовку могу отчётливо рассмотреть только в местах указанных
на прил. фото.
На шт.2.31 в этих местах чистое поле.
Это мои наблюдения.

ВЕЕР · **Добавлено:** 24-09-2009 17:16:24

Барак у дома писал(а):

Максим,если не сложно,сделай скан 2.31 аверса.

Михаил вот... разложил также как и вчера все монетки

Барак у дома · **Добавлено:** 24-09-2009 19:48:25

ВЕЕР писал(а):

Барак у дома писал(а):

Максим,если не сложно,сделай скан 2.31 аверса.

Михаил вот... разложил также как и вчера все монетки

Спасибо.
А похожего нет?

Aeolus · **Добавлено:** 24-09-2009 20:21:45

Прапор писал(а):

У меня дома сейчас только одна 2.31, а 2.32 - две. У 2.32 одна штемпельная пара. Попробуйте посмотреть штемпельные пары на своих монетах (дабы развеять сомнения о промежуточных вариантах). Возможно, монеты придется сначала помыть (почистить).

ВЕЕР писал(а):

Барак у дома писал(а):

Максим,ещё есть интересная деталь.
На шт.2.32,на гасте ,,5,,--отметил на твоём скане.
На всех 2.32 какие я видел,это наблюдалось.
На хвостике ,,5,, на ,,выкрошку,, не похоже.
Возможно мне только такие попадались.

Михаил, огромное спасибо за показанный фрагмент.

А теперь всех участвующих в обсуждении прошу обратить внимание на тот факт, что на 4 из 5 представлоенных монетах (кроме правой нижней) такие дефекты штампа в разной степени выраженности присутствуют... т.е и на 2.31 и на 2.32, а также на предполагаемых промежуточных вариантах (при кликанье хорошо видно)
Думаю, вывод напрашивается сам собой...
1. Это же насколько должно так совпасть, чтобы два абсолютно олинаковых дефекта смогли появиться на двух разных штампах в двух одинаковых местах.
2. Присутствуют, так называемые, "увеличенные-уменьшенные" расстояния между цифрами номинала.
3. Стороны аверса мне показались одинаковыми у всех монет. Арем, Прапор, если знаете как на СПшных монетах определять различия (так как шлифовок я не увидел), то просьба сообщить. Думаю всем будет весьма интересно и познавательно
Так что ИМХО... 2.31 и 2.32 можно смело считать подгравировками одного и тогоже исходного штампа. :oops:

Посмотрел свои запасы. Оказалось у меня осталось всего по два экз. 2.31 и 2.32. (
Экземпляры 2.31 и экземпляры 2.32 чеканены разными штемпельными парами, но это и не удивительно - монеты не настолько редкие.
Михаил, Максим, а что удивительно, в том, что выкрошки образуются в одних и тех же местах и погрессируют на каждом отдельном штемпеле? Это ничего не означает. Тем более, что сильные выкрошки на реверсах полтинников 1997-1999 часто располагаются как раз на верхней гасте цифры "5". Наверно это "просто" слабое место штемпеля (вспомните хотябы шляпы у коней на московских аверсах - намного более удивительные совпадения).

Немного разные расстояния между цифрами у 2.31 лишь результат того, что монеты чеканены разными экземплярами штемпельного инструмента одной и той же модели, либо с разной степенью износа.

Ещё раз повоторюсь, что 2.32 от 2.31 отличается меньшей толщиной завитка цифры "5" и левой стенки цифры "0" (при этом правая стенка такая же, как у 2.31, из-за этого "0" на шт. 2.32 асимметричный и это бросается в глаза), а разное расстояние между ними - это лишь следствие.
Если 2.32 и подгравировка 2.31, то как минимум маточника.

P. S. На одном из двух своих 2.32 обнаружил явные следы подгравировки в районе листа подходящего к пятерке и её завитка.
Если интересно, то как-нибудь попробую сфотографировать.

paulish · **Добавлено:** 24-09-2009 21:45:52

Барак у дома писал(а):

Максим,ещё есть интересная деталь.
На шт.2.32,на гасте ,,5,,--отметил на твоём скане.
На всех 2.32 какие я видел,это наблюдалось.
На хвостике ,,5,, на ,,выкрошку,, не похоже.
Возможно мне только такие попадались.

На моих 2.32 и 2.31 такой "каки" нет.

Прапор · **Добавлено:** 24-09-2009 22:20:04

Штемпельные пары у 2.31 и 2.32 разные. На моих 2.32 выкрошка в верхней части цифры "5" номинала есть, причем на обоих монетах одинаковая. На моей 2.31 такой выкрошки нет. Штемпели разные, износом такое не объяснить.

coins2001 · **Добавлено:** 26-09-2009 11:41:42

Aeolus писал(а):

P. S. На одном из двух своих 2.32 обнаружил явные следы подгравировки в районе листа подходящего к пятерке и её завитка.
Если интересно, то как-нибудь попробую сфотографировать.

Интересно, хочу посмотреть.

Aeolus · **Добавлено:** 27-09-2009 15:24:24

coins2001 писал(а):

Aeolus писал(а):

P. S. На одном из двух своих 2.32 обнаружил явные следы подгравировки в районе листа подходящего к пятерке и её завитка.
Если интересно, то как-нибудь попробую сфотографировать.

Интересно, хочу посмотреть.

Фотки неважные получились, справа показал направления. Низкорельефные борозды, как-будто артефакты от какой-то гравировки.

ВЕЕР · **Добавлено:** 27-09-2009 15:37:42

Aeolus писал(а):

coins2001 писал(а):

Aeolus писал(а):

P. S. На одном из двух своих 2.32 обнаружил явные следы подгравировки в районе листа подходящего к пятерке и её завитка.
Если интересно, то как-нибудь попробую сфотографировать.

Интересно, хочу посмотреть.

Фотки неважные получились, справа показал направления. Низкорельефные борозды, как-будто артефакты от какой-то гравировки.

Александр, они не только около листка, но вокруг все завитка пятерки видны... или там что-то другое?

Aeolus · **Добавлено:** 27-09-2009 15:48:04

ВЕЕР писал(а):

Александр, они не только около листка, но вокруг все завитка пятерки видны... или там что-то другое?

Не, там всё штатно. Бороздки только там, где отметил.

Прапор · **Добавлено:** 27-09-2009 18:32:44

Aeolus писал(а):

Фотки неважные получились, справа показал направления. Низкорельефные борозды, как-будто артефакты от какой-то гравировки.

На обоих моих 2.32 такие же дефекты на штемпеле. Посмотрите на шлифовку в районе букв "ЕЕ" в слове "КОПЕЕК", там очень хорошо видны линии шлифовки (снизу слева вправо вверх).

Aeolus · **Добавлено:** 27-09-2009 19:47:25

Прапор писал(а):

Aeolus писал(а):

Фотки неважные получились, справа показал направления. Низкорельефные борозды, как-будто артефакты от какой-то гравировки.

На обоих моих 2.32 такие же дефекты на штемпеле. Посмотрите на шлифовку в районе букв "ЕЕ" в слове "КОПЕЕК", там очень хорошо видны линии шлифовки (снизу слева вправо вверх).

Да, видны.
Я уже писал выше, что второй мой экз. 2.32 чеканен другой штемпельной парой - на нём нет артефактов в районе завитка пятерки и направление линий шлифовки иное.
Два экз. 2.31 тоже разными штемпелями чеканены, но уверен, что штемпельных пар в работе было больше чем две, т. к. в нашем регионе монета не редкая, а просто нечастая и то больше из-за того, что уже 6 лет прошло.

Монеты России и СССР