Монеты России и СССР

Здоровья всем!
Что-то глазки совсем устали, ни как не могу понять что за штемпель на этой монетки. На аверсе не смог поймать шлифовку, там черт знает что. А на реверсе, прокат или шлифовка? По мне так шлифовка. Монетка медная.
Подскажите, пожалуйста!
Благо-дарю!

С ув. Евгений.

_______________________________________________________________________
Евгений!!!
Александр уже её определил. Я только подтверждаю.
А предсмертный затылок ( реверс) у неё один, не смотря на прокат.
С уважением.

Видится 5.1 Г1(по положению монограммы)

У меня тоже есть сомнения, что это не совсем шт.В, подождём ещё мнений...

________________________________________
Как возможно понять - не совсем?
В этой тем есть такая монета, с меньшим засором штемпеля. viewtopic.php?p=2891106#p2891106 Я держал и изучал такую монету, после чего она поменяла своё место обитания - чуть севернее.

Евгений!!!
Александр уже её определил. Я только подтверждаю.
А предсмертный затылок ( реверс) у неё один, не смотря на прокат.
С уважением.[/quote]


Валерий, а покат дает такую оцарапанную поверхность? Тогда создается впечатление, что не прокатывали, а выравнивали поверхность наждаком.

С ув. Евгений.

___________________________________________________________________
Да, Евгений!!! Это и есть следы проката, только более изношенного штемпеля реверса.

Тогда почему на прокате, не наблюдаются следы шлифовки. Где нибудь, а полосочки должны были остаться, смотрел через две лупы. Удар штемпеля, я так думаю, это не пощечина женщины. (хотя какая женщина попадется) Да и металл монеты не сталь. Так может это все таки перешлифовка перед смертью штемпеля? И почему если "В", то одно штемпельная? Может просто не находили. Да и не сказать что реверс совсем уж убитый.

Евгений, фото с читабельным рельефом поля сделать не могу, скан только с поворотом на 180*.

Похож?

________________________________________________________________________
Евгений!!! Через одну то лупу 10крат еле проходят следы шлифовки, а через две думаю будет преломление, и увидеть точно не удастся. Хотя не экспериментировал, да и не вижу в этом обходимости.
Если так "зудит" отправьте кому нибудь - пусть посмотрят, и вынесут вердикт.
Ещё раз повторюсь шт.5.1Г1*(3.12В*) 3.2В* - три в одном - это больше, чем М&М(эмендемс).

Будучи подвергнутым обвинению в фальсификации принадлежности показанного реверса аверсу 2009г. шт.В, посредством ЛС, вынужден добавить скан.

По фото Евгения и так видно, что реверс Вашей и его монеты одинаковый до мелких чёрточек (шлифовки-проката).

А возможно ли полное совпадение прокатных полос на монетах?

Уважаемый Евгений!
Вот на Вашем фото хорошо видны следы "правильной" шлифовки.

Уважаемый Роман!
А почему нет? Если взять за точное совпадение разницу менее 1/5 градуса (по таким фото ее не уловить), то вероятность 1/360х5=1/1800. Если предположить тираж в 5000 монет, то 3 таких монетки-сестрички должны гулять по карманам.

PS
От чтения сообщений Романа на разных сайтах у меня сложилось твердое убеждение, что такого рода "фальсификации" не для него. А если переходить к фактологии, а не чувствам, то в указанном месте (на 9 часов) у его скана также видна известная шлифовка реверса одноштемпельной пары В.

Сергей, даже в этом случае, нужно будет разделить на 2, с учётом безразличия попадания заготовки под штемпели аверса и реверса.

Да, в отличии от сканера, глазом я ловлю каталожную шлифовку сразу, а то что выходит на снимке, с трудом.

"Слепую" шлифовку и надо ловить на чётких и резких переходах от поля к рельефу

Видна "правильная" шлифовка, как показал Сергей.

Это слишком маловероятно, тем более в данном случае не похоже на прокат, скорее какая-то история со штемпелем, возможно неудачная попытка перешлифовки из-за какого-то дефекта, после которой штемпель забраковали, но часть монет попала в оборот. Имхо.

Так может она осталась после "неправильной"? Тогда вопрос. Какая правильная?

Почему одно штемпельных монет немного? Может кто то объяснить? Штемпели разваливались? Или просто потребность в этих номиналах отпадала? Если последнее, то почему не могли взять однажды штемпель, подремонтировать и тюкнуть еще монеток, если появился заказ на эти номиналы? Так может быть в этом случаи новая шлифовка и забила старую?

Очень! Вот скан реверса моей монетки.

В большой степени приведенное ниже мнение является теоретическим рассуждением человека, далекого от знания данного вопроса.
Имеется мнение (видимо от людей, работающих на мондворах), что рабочих штемпелей одной разновидности бывает порядка 10000 штук. Если на каждом чеканить по 5000 монет, то тиражных монет будет 5000х10000=50000000. Очень похоже на правду, поскольку известны тиражи юбилейки в 10 млн.
Поэтому одноштемпельный вариант - один из многих, на котором выдается стандартное количество экземпляров. К тому же, не весь (мягко выражаясь) тираж редких разновидов доходит до "просвещенной" общественности. Большая часть, видимо, гибнет естественной смертью. Поэтому их не много на руках у коллекционеров.

"Правильная" имелось ввиду описанная в каталоге, возможно и эта станет "правильной" и монета перестанет быть одноштемпельной. Подождем, может третья такая обнаружится для доказательства "правильности" шлифовки.
P.S. По большому счету это ничего не изменит если считать шлифовку дополнительным признаком для определения разновида.