Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. Сообщение Добавлено: 16-12-2012 03:20:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-07-2010 17:37:38
Сообщения: 4726
Город: Петропавловск Камчатский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Z81081
Приветствую :D

Подскажите монета имеет Зеркальные поверхности на аверсе и реверсе - это какой то был спецювыпуск или что то ещё!?!?!


Вложения:
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC06344.JPG
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC06344.JPG [ 141.65 Кб | Просмотров: 1644 ]
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC06343.JPG
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC06343.JPG [ 1.33 Мб | Просмотров: 1644 ]
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC06341.JPG
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC06341.JPG [ 1.39 Мб | Просмотров: 1644 ]
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC06339.JPG
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC06339.JPG [ 833.76 Кб | Просмотров: 1644 ]
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC06337.JPG
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC06337.JPG [ 895.74 Кб | Просмотров: 1644 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2000 с-п Зеркальная. Сообщение Добавлено: 16-12-2012 04:19:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-07-2010 17:37:38
Сообщения: 4726
Город: Петропавловск Камчатский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Z81081
Ещё вопрос по зеркальности у монеты 1 коп. 2007 с-п и 2002 с-п!?!?!?
Откуда и зачем они зеркальные???


Вложения:
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC06347.JPG
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC06347.JPG [ 892.43 Кб | Просмотров: 1634 ]
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC06349.JPG
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC06349.JPG [ 878.49 Кб | Просмотров: 1634 ]
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC06350.JPG
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC06350.JPG [ 834.55 Кб | Просмотров: 1634 ]
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC06356.JPG
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC06356.JPG [ 835.95 Кб | Просмотров: 1634 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2000 с-п Зеркальная. Сообщение Добавлено: 16-12-2012 04:32:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
z81081 писал(а):
Откуда и зачем они зеркальные???


Чеканенные специально подготовленными штемпелями для наборов?

Надо сопоставить с выпуском наборов, проектом выпуска. От несостоявшихся наборов, вероятно, или забракованные для них, но годные для оборота.

У А.Сташкина и Ю.Кульвелиса в примечаниях описаны известные.

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2000 с-п Зеркальная. Сообщение Добавлено: 16-12-2012 05:04:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-11-2010 19:29:56
Сообщения: 22124
Город: УЛЬЯНОВСК
Пол: Мужской
Благодарил (а): 197,00 Lv (152 раз.)
Поблагодарили: 364,00 Lv (103 раз.)
Имя: Виктор
Тема: женщины
Аляска писал(а):
z81081 писал(а):
Откуда и зачем они зеркальные???


Чеканенные специально подготовленными штемпелями для наборов?

Надо сопоставить с выпуском наборов, проектом выпуска. От несостоявшихся наборов, вероятно, или забракованные для них, но годные для оборота.

У А.Сташкина и Ю.Кульвелиса в примечаниях описаны известные.

а по стоимости????

_________________
Средства с аука - https://lave.pro/viewtopic.php?f=116&t=568707
пойду на благотворительность - http://vk.com/feed#/id122597504?w=wall122597504_212%2Fall


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2000 с-п Зеркальная. Сообщение Добавлено: 16-12-2012 18:43:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-11-2010 19:29:56
Сообщения: 22124
Город: УЛЬЯНОВСК
Пол: Мужской
Благодарил (а): 197,00 Lv (152 раз.)
Поблагодарили: 364,00 Lv (103 раз.)
Имя: Виктор
Тема: женщины
господин Аляска, по цене наборные скоко.... :x

_________________
Средства с аука - https://lave.pro/viewtopic.php?f=116&t=568707
пойду на благотворительность - http://vk.com/feed#/id122597504?w=wall122597504_212%2Fall


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2000 с-п Зеркальная. Сообщение Добавлено: 16-12-2012 18:48:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
Хохол_Самара писал(а):
господин Аляска, по цене наборные скоко.... :x


А я их где-то выставил без ценника?

Если вообще, то спросом только определяется, Сергей (z81081), лучше меня знает.

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2000 с-п Зеркальная. Сообщение Добавлено: 16-12-2012 19:00:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-11-2010 19:29:56
Сообщения: 22124
Город: УЛЬЯНОВСК
Пол: Мужской
Благодарил (а): 197,00 Lv (152 раз.)
Поблагодарили: 364,00 Lv (103 раз.)
Имя: Виктор
Тема: женщины
Аляска писал(а):
Хохол_Самара писал(а):
господин Аляска, по цене наборные скоко.... :x


А я их где-то выставил без ценника?

Если вообще, то спросом только определяется, Сергей (z81081), лучше меня знает.

ну спасибо... обрадовал :(

_________________
Средства с аука - https://lave.pro/viewtopic.php?f=116&t=568707
пойду на благотворительность - http://vk.com/feed#/id122597504?w=wall122597504_212%2Fall


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2000 с-п Зеркальная. Сообщение Добавлено: 16-12-2012 19:12:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-08-2009 12:44:55
Сообщения: 15872
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 60,00 Lv (15 раз.)
Имя: Александр
Тема: да всё интересно
Номер карты Сбербанка 6390**********9752
Такой наборчик полный собрать скорей всего невозможно. :D

_________________

Неизменно качественная упаковка.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2000 с-п Зеркальная. Сообщение Добавлено: 16-12-2012 19:34:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2011 19:10:21
Сообщения: 14656
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 205,00 Lv (34 раз.)
Поблагодарили: 153,00 Lv (36 раз.)
Имя: Виктор
Номер карты Сбербанка 4276**********4578
Ну придумали...
Похоже на то, что это просто напидоренная монетка.
Есть у меня американская паста для чистки монет - если долго тереть, то монету сделать зеркальной не сложно...
И так же будут полости внутри букв и вокруг букв матовые...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2000 с-п Зеркальная. Сообщение Добавлено: 16-12-2012 19:37:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-04-2011 21:23:22
Сообщения: 1317
Город: Тюмень - Ленинградская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66,00 Lv (12 раз.)
Имя: Юрий
год с лишним назад показывал похожую копейку на ИТК.
Кому интересно дам ссылку на обсуждение.


Вложения:
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - 1-2000
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - 1-2000 [ 303.08 Кб | Просмотров: 1522 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2000 с-п Зеркальная. Сообщение Добавлено: 16-12-2012 19:53:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-08-2009 12:44:55
Сообщения: 15872
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 60,00 Lv (15 раз.)
Имя: Александр
Тема: да всё интересно
Номер карты Сбербанка 6390**********9752
128 писал(а):
Ну придумали...
Похоже на то, что это просто напидоренная монетка.
Есть у меня американская паста для чистки монет - если долго тереть, то монету сделать зеркальной не сложно...
И так же будут полости внутри букв и вокруг букв матовые...


Да нет, там штемпели другие, все хорошо прочеканено и поле другое. :D

_________________

Неизменно качественная упаковка.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2000 с-п Зеркальная. Сообщение Добавлено: 17-12-2012 09:38:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-07-2010 17:37:38
Сообщения: 4726
Город: Петропавловск Камчатский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Z81081
Приветствую!!!!!!!

Благодарствую за ответы, пример "монетки сестрёнки" и предположения происхождения.

Монета на аукционе-старт 200.
viewtopic.php?f=118&t=395975
:D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2000 с-п Зеркальная. Сообщение Добавлено: 17-12-2012 11:13:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2008 13:07:34
Сообщения: 2652
Город: Москва
Благодарил (а): 182,00 Lv (74 раз.)
Поблагодарили: 125,00 Lv (8 раз.)
Имя: Константин
Возможно, это галтовка. Есть такой способ обработки на монетном дворе поверхности уже отчеканенных монет, если они по каким-то параметрам не соответствуют нормативам. Это не мои домыслы, я слышал информацию об этом от таких уважаемых людей, как Ajax, Aeolus, Прапор.

Вот, для примера галтованные 2 рубля 1997 ммд.


Вложения:
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - img878x
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - img878x [ 1.34 Мб | Просмотров: 1459 ]

_________________
Куплю 10 рублей мод. 2004 г. пЛ, пМ, Вг

1 и 5 копеек 1998 - 2009 м в количестве: https://lave.pro/topic889417.html
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2000 с-п Зеркальная. Сообщение Добавлено: 17-12-2012 11:51:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-07-2010 17:37:38
Сообщения: 4726
Город: Петропавловск Камчатский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Z81081
Globox писал(а):
Возможно, это галтовка. Есть такой способ обработки на монетном дворе поверхности уже отчеканенных монет, если они по каким-то параметрам не соответствуют нормативам. Это не мои домыслы, я слышал информацию об этом от таких уважаемых людей, как Ajax, Aeolus, Прапор.

Вот, для примера галтованные 2 рубля 1997 ммд.


А смысл такой обработки в чём состоит, для чего их обрабатывают и отпускают в оборот!?!?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2000 с-п Зеркальная. Сообщение Добавлено: 17-12-2012 12:14:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-11-2008 13:07:34
Сообщения: 2652
Город: Москва
Благодарил (а): 182,00 Lv (74 раз.)
Поблагодарили: 125,00 Lv (8 раз.)
Имя: Константин
z81081 писал(а):
А смысл такой обработки в чём состоит, для чего их обрабатывают и отпускают в оборот!?!?


Этого я не знаю, возможно, уничтожать такое количество дороже, чем довести до удобоваримого состояния методом галтовки и пустить в оборот. В этом году, кстати, возобновили применение этой технологии, стали попадаться 50-копеечные 2012 м с таким же полем. В Москве они встречаются нечасто, но регулярно.

_________________
Куплю 10 рублей мод. 2004 г. пЛ, пМ, Вг

1 и 5 копеек 1998 - 2009 м в количестве: https://lave.pro/topic889417.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2000 с-п Зеркальная. Сообщение Добавлено: 17-12-2012 12:28:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-05-2010 01:24:29
Сообщения: 1027
Город: 67RUS
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Так оно и есть, монета после чеканки прошла галтовку. Есть у меня галтованая 2-ка 97 года, с общей кучи сразу выделяется своим блеском и окантовкой рисунка.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2000 с-п Зеркальная. Сообщение Добавлено: 17-12-2012 12:29:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-07-2010 17:37:38
Сообщения: 4726
Город: Петропавловск Камчатский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Z81081
Результат получается в итоге симпатичный!!!!!!!

Благодарю!!!!!! :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2000 с-п Зеркальная. Сообщение Добавлено: 17-12-2012 14:37:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-07-2010 17:37:38
Сообщения: 4726
Город: Петропавловск Камчатский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Z81081
z81081 писал(а):
Ещё вопрос по зеркальности у монеты 1 коп. 2007 с-п и 2002 с-п!?!?!?


Эти две монеты тоже сразу выделились из обчей кучи монет по своим годам, поверхность также зеркальная, но нет окантовок - это тоже вариант гальтовки!?!?

А вот ещё монетка также сразу выделилась на фоне своего года 5 копеек 2001 с-п.
Здесь окантовка замента только кругу в районе канта.


Вложения:
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC06916.JPG
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC06916.JPG [ 141.06 Кб | Просмотров: 1395 ]
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC06915.JPG
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC06915.JPG [ 146.97 Кб | Просмотров: 1395 ]
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC06914.JPG
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC06914.JPG [ 141.33 Кб | Просмотров: 1395 ]
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC06913.JPG
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC06913.JPG [ 1.34 Мб | Просмотров: 1395 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2000 с-п Зеркальная. Сообщение Добавлено: 17-12-2012 14:40:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-07-2010 17:37:38
Сообщения: 4726
Город: Петропавловск Камчатский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Z81081
Сторона реверс зеркальная, сильно отличает монету от своего года, окантовка видна по кругу в областях трудносдоступных для обработки элементов.


Вложения:
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC06920.JPG
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC06920.JPG [ 1.46 Мб | Просмотров: 1390 ]
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC06919.JPG
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC06919.JPG [ 146.92 Кб | Просмотров: 1390 ]
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC06918.JPG
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC06918.JPG [ 148.75 Кб | Просмотров: 1390 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2000 с-п Зеркальная. Сообщение Добавлено: 17-12-2012 15:08:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
z81081 писал(а):
окантовка видна по кругу в областях трудносдоступных для обработки элементов.


Т.е., доводилась монета, а не штемпель.

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2000 с-п Зеркальная. Сообщение Добавлено: 17-12-2012 15:44:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-07-2010 17:37:38
Сообщения: 4726
Город: Петропавловск Камчатский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Z81081
Аляска писал(а):
z81081 писал(а):
окантовка видна по кругу в областях трудносдоступных для обработки элементов.


Т.е., доводилась монета, а не штемпель.


Я не знаю, монета выделилась на фоне своего года и двора.
Вот интересно узнать причины её индивидуальности.

Возможно она также прошла галтовку :!: :?: , а так как поле у монеты 5 копеек больше технически результат получился более безупречный :!: :?:

А может у неё другое происхождение :!: :?:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2000 с-п Зеркальная. Сообщение Добавлено: 17-12-2012 16:24:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
z81081 писал(а):
Возможно она также прошла галтовку :!: :?: , а так как поле у монеты 5 копеек больше технически результат получился более безупречный :!: :?:


А 2 рубля выше???

С другой стороны, можно предположить при галтовке использование чипсов другой конфигурации и материалов, режимов.

После того как прекратили заготовки изготавливать на МД, чего оборудования зря простаивать, когда можно процент брака снизить?

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2000 с-п Зеркальная. Сообщение Добавлено: 17-12-2012 17:09:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-08-2009 12:44:55
Сообщения: 15872
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 60,00 Lv (15 раз.)
Имя: Александр
Тема: да всё интересно
Номер карты Сбербанка 6390**********9752
После того как прекратили заготовки изготавливать на МД, чего оборудования зря простаивать, когда можно процент брака снизить?[/quote]

Вопрос; какой вид брака убирается галтовкой? и разве галтовка не сглаживает рельеф монеты и канта ведь по сути это та же шлифовка? и наконец экономически выгодно ли заниматься этим с копеечками, ведь как-то надо проделывать это с каждой по отдельности? :o :D

_________________

Неизменно качественная упаковка.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2000 с-п Зеркальная. Сообщение Добавлено: 17-12-2012 17:31:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-07-2010 17:37:38
Сообщения: 4726
Город: Петропавловск Камчатский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Z81081
Через поиск нашел старую тему по "галговке".


В ней Артём (Прапор) рассказывает процесс появления монет с ЗЕРКАЛЬНОЙ ПОВЕРХНОСТЬЮ.

Вот ссылка темы
topic81361.html


Вот объяснение Артёма
"Приведу пример. Поймете - хорошо, не поймете - постараюсь объяснить по-другому.
Есть такая монета 5р 2003 CПМД. Все виденные мной монеты чеканены одним аверсом, но его отшлифовали один раз при подготовке к чеканке и шесть раз перешлифовывали в процессе работы. Есть такая стадия жизни этого штемпеля, именуемая некоторыми коллекционерами как "пруф" или "пруф-лайк". Эти монеты имеют зеркальное поле и матовый рельеф. Так вот шлифовка видна только полмиллиметра от рельефа, на свободных полях шлифовки нет - там зеркало. Как думаете как такое получилось? Могу Вас заверить, что это не галтовка и не шлифовка/полировка после чеканки. После чеканки эти монеты упали в мешок и были выловлены впоследстие нумаизматами, которым фартит по жизни. И как выглядел штемпель - имел ли он равномерную шлифовку по всему полю или шлифовка была только возле рельефа?"


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 2000 с-п Зеркальная. Сообщение Добавлено: 17-12-2012 18:05:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-07-2010 17:37:38
Сообщения: 4726
Город: Петропавловск Камчатский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Z81081
Встречалась монета 5 рублей 2008 ммд с зеркальной поверхностью и элементами шлифовки только возле элементов согласно описанию Артёма.

Ссылка на тему viewtopic.php?f=51&t=293343


Вложения:
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC04585.JPG
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC04585.JPG [ 418.5 Кб | Просмотров: 1309 ]
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC04589.JPG
1 копейка 2000 с-п Зеркальная. - DSC04589.JPG [ 392.1 Кб | Просмотров: 1309 ]
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: