Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
1 коп 2009 М два разновида Сообщение Добавлено: 16-06-2009 15:44:29 

Зарегистрирован: 04-11-2008 14:14:08
Сообщения: 34
Город: Иркутск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Станислав
Вот обнаружил. :)


Вложения:
1 коп 2009 М два разновида - 1_2009_M_R
1 коп 2009 М два разновида - 1_2009_M_R [ 311.73 Кб | Просмотров: 241 ]
1 коп 2009 М два разновида - 1_2009_M_A
1 коп 2009 М два разновида - 1_2009_M_A [ 338.74 Кб | Просмотров: 242 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-06-2009 15:48:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2009 17:08:51
Сообщения: 1433
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виктор
Тема: От Николая II и до сегодняшнего дня
У меня тоже такие есть.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-06-2009 15:53:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11-2006 00:50:13
Сообщения: 2995
Город: Тверь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1 113,00 Lv (6 раз.)
В чем различия то?

_________________
С "сектанством" завязал. Пробую "эстетство" с элементами разновидностей. Но наверное завяжу с монетами вообще.
Но пока по-прежнему Куплю/обменяю 10к,50кисключительно в качестве
------------
Кот на аватаре - просто на меня похож.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-06-2009 15:54:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-05-2009 21:20:28
Сообщения: 727
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Поясните, пожалуйста, разновиды текстом.
А то, по неопытности, вижу только на левом аверсе непрочекан 2009 :o

Спасибо.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
1коп Сообщение Добавлено: 16-06-2009 15:59:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2008 20:35:18
Сообщения: 5599
Город: г.Можайск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 34,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 54,00 Lv (9 раз.)
Имя: Юрий
Различие-как всегда,см. М.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-06-2009 16:00:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2009 17:08:51
Сообщения: 1433
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виктор
Тема: От Николая II и до сегодняшнего дня
Раздвоенный лист с "почкой" посередине, который на 7 часов. В одном случае "почка" касается канта, а в другом нет. Почка маленькая.
Если присмотреться внимательнее, то видно, что и раздвоенный лист меньше налезает на кант там где почка не касается.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-06-2009 16:07:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11-2006 00:50:13
Сообщения: 2995
Город: Тверь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1 113,00 Lv (6 раз.)
Ущербный лист ("почку") уже обсуждали много раз.
Равно как и не касание раздвоенного листа канта (в 2007 у 5коп похожего добра навалом).
ИМХО технологическое отличие, не более. Другие то детали в норме.
Хотя кому как нравится.

_________________
С "сектанством" завязал. Пробую "эстетство" с элементами разновидностей. Но наверное завяжу с монетами вообще.
Но пока по-прежнему Куплю/обменяю 10к,50кисключительно в качестве
------------
Кот на аватаре - просто на меня похож.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-06-2009 16:19:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2009 17:08:51
Сообщения: 1433
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виктор
Тема: От Николая II и до сегодняшнего дня
Oleg_n писал(а):
Ущербный лист ("почку") уже обсуждали много раз.
Равно как и не касание раздвоенного листа канта (в 2007 у 5коп похожего добра навалом).
ИМХО технологическое отличие, не более. Другие то детали в норме.
Хотя кому как нравится.

Я в разновидах совсем не понимаю, утверждать не буду.
Заметил еще, что там, где "почка" маленькая шлифовка штемпеля почти вертикальная, в то время как у остальных вертикальной шлифовки не заметил.
Хотя просмотрел я всего два десятка монет. И среди двух десятков пару с маленькой почкой обнаружил.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
1коп. Сообщение Добавлено: 16-06-2009 16:58:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-05-2008 20:35:18
Сообщения: 5599
Город: г.Можайск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 34,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 54,00 Lv (9 раз.)
Имя: Юрий
А я вижу 2й раз уже-что М по разному расположено,может косоглазие уже:-)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-06-2009 17:43:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2009 17:08:51
Сообщения: 1433
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виктор
Тема: От Николая II и до сегодняшнего дня
Ломать глаза на эти разноневидности ...
Подробнее сфоткал реверсы.
На мой взгляд различия явно заметны.

Чуть позже выложу и фотки буквы М.


Вложения:
1 коп 2009 М два разновида - ar
1 коп 2009 М два разновида - ar [ 100.71 Кб | Просмотров: 218 ]
1 коп 2009 М два разновида - br
1 коп 2009 М два разновида - br [ 114.16 Кб | Просмотров: 222 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп 2009 М два разновида Сообщение Добавлено: 16-06-2009 17:51:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
Stalek писал(а):
Вот обнаружил. :)

Автор, укажите, куда смотреть.
Тоже вижу обычный реверс 4.4.
Если имеет в виду нижний лист, то это норма для многих штемпелей, как уже написал Олег.
Посмотрите на монету (ту, что слева) под углом, и увидите плавное повышение поля монеты к канту. Соответствующие этому возвышению потери на штемпеле и "съели" окантовку и некоторые другие детали близкие к канту.

Добавлено:
P. S. Если приглядеться, на только что выложенных Кабанчик'ом фото видны остатки окантовки нижнего листа (ближе к травинкам).

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-06-2009 18:11:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 7257
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
1. разницы в букве М не обнаружил
2. На левой монете на аверсе рельефность хуже. Штамп более убитый. Правая монетка по красивше будет.
3. Вижу отчетливо разное расстояние слов "БАНК" и "2009" относительно канта.

На левой монете они ближе к канту на правой - дальше от канта. При этом разница в расстоянии между словом "РОССИИ" на левой и правой монете мне не видится.
Сразу подумал про разницу в прочекане обеих монет. НО измерив расстояние от "БАНК" и "2009" еще и относительно ребра м/у гуртом и кантом эта разница тоже подтвердилась.

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-06-2009 18:26:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
ВЕЕР писал(а):
...
3. Вижу отчетливо разное расстояние слов "БАНК" и "2009" относительно канта.

На левой монете они ближе к канту на правой - дальше от канта. При этом разница в расстоянии между словом "РОССИИ" на левой и правой монете мне не видится.
Сразу подумал про разницу в прочекане обеих монет. НО измерив расстояние от "БАНК" и "2009" еще и относительно ребра м/у гуртом и кантом эта разница тоже подтвердилась.

Максим, у правой монеты на аверсе примерно такая же хрень, что у левой на реверсе.
Достаточно мысленно продолжить линию границы поля монеты с кантом (с того сегмента где она прочеканена), и станет понятно, что расстояния на аверсах одинаковы. ;) Это частый дефект.

_________________
It's so shame to be a human…


Последний раз редактировалось Aeolus 16-06-2009 18:27:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-06-2009 18:27:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2009 17:08:51
Сообщения: 1433
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виктор
Тема: От Николая II и до сегодняшнего дня
Сделал фотки букв крупно у 4х монет. Разницы нет, показывать нечего.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-06-2009 20:43:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-05-2009 21:20:28
Сообщения: 727
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вот задача! "2 юриста - 3 мнения". Надо , конечно, ЮК спросить, но на теперешний мой взгляд различие имеются,и существенные.
Удачи всем в систематической порче зрения :lol:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-06-2009 20:54:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2009 17:08:51
Сообщения: 1433
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виктор
Тема: От Николая II и до сегодняшнего дня
Bear писал(а):
Вот задача! "2 юриста - 3 мнения". Надо , конечно, ЮК спросить, но на теперешний мой взгляд различие имеются,и существенные.
Удачи всем в систематической порче зрения :lol:

И не говори :-)
Меня смущает то, что вокруг якобы непрочеканенной "почки" четко прочеканилась шлифовка штемпеля. Шлифовка прочеканилась, а почка нет?

PS
Это называется разноневидность.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 16-06-2009 21:49:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 7257
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
Aeolus писал(а):
ВЕЕР писал(а):
...
3. Вижу отчетливо разное расстояние слов "БАНК" и "2009" относительно канта.

На левой монете они ближе к канту на правой - дальше от канта. При этом разница в расстоянии между словом "РОССИИ" на левой и правой монете мне не видится.
Сразу подумал про разницу в прочекане обеих монет. НО измерив расстояние от "БАНК" и "2009" еще и относительно ребра м/у гуртом и кантом эта разница тоже подтвердилась.

Максим, у правой монеты на аверсе примерно такая же хрень, что у левой на реверсе.
Достаточно мысленно продолжить линию границы поля монеты с кантом (с того сегмента где она прочеканена), и станет понятно, что расстояния на аверсах одинаковы. ;) Это частый дефект.

Александр, реверс я не смотрел (выхожу сейчас с коммуникатора). А вот аверс загрузил и глянул при увеличении. Не мысленно, а с измерением. Для определения расстояния приложил к экрану стилус... (то что подьрукой былр) по расстояниям так и определил, что различно.
Возможно, и не прав. Мне чего-то эти отличия по расстояниям везде видятся...

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 17-06-2009 00:46:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2009 23:25:23
Сообщения: 4645
Город: Урус-кишлак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир N.
Московский чекан с как минимум с 2006 г. стал очень плохого качества. Ширина канта плавает, толщина цифр и буквы М тоже, окантовка зерна 7 часов на реверсе не прочеканивается и т.п. Посмотрите для примера не самые распространенные разновиды 1 коп. 2007 г. - сразу и не определишь, проще запутаться.

Ваш случай, скорее всего, связан не с разновидностью, а с плохим качеством чекана. Если смущает расстояние от надписи на аверсе - меряйте его не до канта, а до края (ребра) монеты.

_________________
У каждой монеты три стороны - одна, вторая и боковая


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 17-06-2009 05:02:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
Продолжать спор бессмысленно, меня все-равно никто не слышит. :)
Если кому-то нужны подобные разновидности других штемпелей/годов/номиналов, то обращайтесь. Кстати, они не описаны в каталогах. Наверно из-за того, что они чрезвычайно редки и не известны авторам? Поэтому за раритеты готовьте суммы немалые.

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 17-06-2009 05:09:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
superbarsik писал(а):
Если смущает расстояние от надписи на аверсе - меряйте его не до канта, а до края (ребра) монеты.

Ага! Например померейте расстояние от надписей до края монеты вот у этой: https://lave.pro/viewtopic.php?t=32186 . Очевидно редчайшая неописанная разновидность!
Вам уже не раз объясняли бессмысленность этих измерений (и Вы даже соглашались).

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп 2009 М два разновида Сообщение Добавлено: 17-06-2009 15:03:09 

Зарегистрирован: 04-11-2008 14:14:08
Сообщения: 34
Город: Иркутск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Станислав
Aeolus писал(а):
Stalek писал(а):
Вот обнаружил. :)

Автор, укажите, куда смотреть.
Тоже вижу обычный реверс 4.4.
Если имеет в виду нижний лист, то это норма для многих штемпелей, как уже написал Олег.
Посмотрите на монету (ту, что слева) под углом, и увидите плавное повышение поля монеты к канту. Соответствующие этому возвышению потери на штемпеле и "съели" окантовку и некоторые другие детали близкие к канту.

Добавлено:
P. S. Если приглядеться, на только что выложенных Кабанчик'ом фото видны остатки окантовки нижнего листа (ближе к травинкам).


Я имел ввиду почку на 7 часов.


Вложения:
1 коп 2009 М два разновида - Untitled-1 copy
1 коп 2009 М два разновида - Untitled-1 copy [ 56.54 Кб | Просмотров: 220 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 17-06-2009 15:18:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10-2006 19:11:31
Сообщения: 2201
Город: г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А Вас не смущают места отмеченные красными кругами? они тоже несколько отличаются от другой картинки...

А потому и почка (ну или нижний лист) выглядит некасающейся (-щимся) канта монеты, и неокантованной (-ным).


Вложения:
1 коп 2009 М два разновида - Untitled-1 copy
1 коп 2009 М два разновида - Untitled-1 copy [ 23.91 Кб | Просмотров: 220 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 17-06-2009 16:00:44 

Зарегистрирован: 14-06-2008 12:05:03
Сообщения: 6811
Город: NYC-Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Pavel
Цитата:
Поэтому за раритеты готовьте суммы немалые.

А у всех есть 2001 год М такой? Тоже готовьте. В одни руки по не более 5 рариков:)
А если серьезно, то износ шт. это банальное. Все вторичные признаки этого присутствует в тех самых красных кругах.


Вложения:
1 коп 2009 М два разновида - 1_k_2001
1 коп 2009 М два разновида - 1_k_2001 [ 211.81 Кб | Просмотров: 222 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 18-06-2009 21:39:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2009 23:25:23
Сообщения: 4645
Город: Урус-кишлак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир N.
Aeolus писал(а):
superbarsik писал(а):
Если смущает расстояние от надписи на аверсе - меряйте его не до канта, а до края (ребра) монеты.

Ага! Например померейте расстояние от надписей до края монеты вот у этой: https://lave.pro/viewtopic.php?t=32186 . Очевидно редчайшая неописанная разновидность!
Вам уже не раз объясняли бессмысленность этих измерений (и Вы даже соглашались).


Уважаемый Аэолус!

В данном случае я думаю, что Вы немного попутались.

Во-первых, я не соглашался – читайте внимательнее тему 50 коп. 2008 г. разновид???, а именно наш диалог от 16 февраля.

Во-вторых, ссылка Ваша не работает, поскольку она совершенно не относится к данному случаю. Ваша ссылка относится к уроду с патологическим сдвигом центровки чекана.

На двух показанных в начале этой темы аверсах ничего подобного и близко нет. Левый аверс отцентрован почти идеально и ширина канта, соответственно, на нем не «плывет» (в приближении видимости невооруженным глазом). Обратите внимание – кант здесь спускается к полю почти под прямым углом.

На правом аверсе ширина канта плывет, но в терпимых для поганого московского качества пределах. Опять обратите внимание – здесь (в отличие от левой монеты) кант спускается к полю с хорошим наклоном.

Как я уже писал выше, приводя в пример монеты 2007 г., износ штемпеля (увеличивающийся угол наклона канта по отношению к полю) и приводит к сомнениям и конфузам. Поэтому еще раз повторяю свою позицию – мерять расстояние от деталей изображения до внутреннего края канта далеко не всегда корректно. Корректно только в случаях одинаковой ширины канта по всей окружности (т.е. без сдвига центровки) и наклона канта к полю под углом, предельно близким к 90 градусам. Поэтому на монетах с более или менее нормальной центровкой мерять надо расстояния до края монеты.

Если на наших изображениях мы померяем расстояние до края канта (как предлагаете Вы), то оно действительно будет разное. Но канты-то разные по ширине из-за износа! Разный угол наклона у них. Отсюда и иллюзия..

В подтверждение своих слов предлагаю Вам промерять на изображениях два самых легких расстояния:

1. От верхнего конца древка копья до КРАЯ монеты.
2. От основания цифры 2 до края монеты.

Расстояния будут ОДИНАКОВЫМИ.

Про реверсы не говорю – все уже сказано.

_________________
У каждой монеты три стороны - одна, вторая и боковая


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 19-06-2009 04:05:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 15:18:43
Сообщения: 4540
Город: Североуральск
Благодарил (а): 140,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 656,00 Lv (17 раз.)
Имя: Александр
superbarsik писал(а):
Уважаемый Аэолус!

В данном случае я думаю, что Вы немного попутались.

Во-первых, я не соглашался – читайте внимательнее тему 50 коп. 2008 г. разновид???, а именно наш диалог от 16 февраля.

Во-вторых, ссылка Ваша не работает, поскольку она совершенно не относится к данному случаю. Ваша ссылка относится к уроду с патологическим сдвигом центровки чекана.

Очень даже правильная ссылка. А чем формально отличается "паталогический" сдвиг от "не паталогического"?
Опираться на заведомо непостоянную величину абсурдно.

superbarsik писал(а):
На двух показанных в начале этой темы аверсах ничего подобного и близко нет. Левый аверс отцентрован почти идеально и ширина канта, соответственно, на нем не «плывет» (в приближении видимости невооруженным глазом). Обратите внимание – кант здесь спускается к полю почти под прямым углом.

На правом аверсе ширина канта плывет, но в терпимых для поганого московского качества пределах. Опять обратите внимание – здесь (в отличие от левой монеты) кант спускается к полю с хорошим наклоном.

Как я уже писал выше, приводя в пример монеты 2007 г., износ штемпеля (увеличивающийся угол наклона канта по отношению к полю) и приводит к сомнениям и конфузам. Поэтому еще раз повторяю свою позицию – мерять расстояние от деталей изображения до внутреннего края канта далеко не всегда корректно. Корректно только в случаях одинаковой ширины канта по всей окружности (т.е. без сдвига центровки) и наклона канта к полю под углом, предельно близким к 90 градусам. Поэтому на монетах с более или менее нормальной центровкой мерять надо расстояния до края монеты.

Если на наших изображениях мы померяем расстояние до края канта (как предлагаете Вы), то оно действительно будет разное. Но канты-то разные по ширине из-за износа! Разный угол наклона у них. Отсюда и иллюзия..

В подтверждение своих слов предлагаю Вам промерять на изображениях два самых легких расстояния:

1. От верхнего конца древка копья до КРАЯ монеты.
2. От основания цифры 2 до края монеты.

Расстояния будут ОДИНАКОВЫМИ.

Про реверсы не говорю – все уже сказано.


Во-первых, на этих монетах я ничего не предлагал мерить - это не тот случай.
Во-вторых, если померить расстояние до канта, то оно будет одинаковое. Ширина канта также будет одинаковая. Проблема лищь в том, что границу поля монеты с кантом плохо видно. Я уже писал, как увидеть эту границу:
Aeolus писал(а):
Достаточно мысленно продолжить линию границы поля монеты с кантом (с того сегмента где она прочеканена), учитывая, что она должна быть строго окружностью, и станет понятно, что расстояния на аверсах одинаковы.

_________________
It's so shame to be a human…


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: