Монеты России и СССР

Всем здоровья. Пересматривал от скуки запасы и наткнулся на странную монетку. Вроде как обе 3.3А1, но есть отличия.

Аверсы.

По реверсу увидел разную высоту ИЗО,, по аверсу нижняя имеет кант со ступенькой

Я на расстояния между буквами внимание обратил, да и толщина по-моему разная.

Я про это и писал, разная высота рельефа. Обратите внимание на знак номинала на нем тоже хорошо видна разность высоты.

А у этой вроде рельеф нормальный?

А где нет в нынешних разновидностях разниц в высоте рельефа ,разность об’ёма изображений ? Эти реверсы 2.3 , 3.1, 3.2 и т.п. , результат однотипного образца . Вам на фото показали разницу точно такую же , что и в каталоге стоят .
Александр делает очень хорошие фото монет , все прекрасно видно https://www.escande.ru/catalogue/katalo ... id=3&pid=6

Разность высоты рельефа , а здесь в уником что записали ?
https://images.vfl.ru/ii/1743179885/612 ... 772828.gif
Даже разностью не назовешь , больше на «раздобая» похож ).

Егор
вы эту монету в живую видели ?

Нет , Сергей , не видел . Да и желания смотреть нет , нет в ней ничего интересного .
Александр делает очень хорошие сравнительные фото и проблем нет с идентификацией разновидностей .Но , есть но , которое сформировано разновидчиками - любое такого рода изображение должно иметь вариант для четкого определения . Так пусть его и покажут . А здесь налицо «раздолбышь» .
В этом случае приведу пример с отсутствием буквы М на 50 копейках , есть где-то просматриваемые остатки , а есть с полностью исчезнувшей монограммой М. Ни чем не отличается от этого варианта 5 копеек . Ни место , ни размер минтмарки определить не возможно , а на представленных в каталоге 5 копейках прослеживается переходящий дефект контуров . Точка , не определяемая как точка , так некий смаз похожий на залипание . Дайте четкую монету с неповрежденными контурными границами и тогда можно сравнить . А пока , даже при наложении , средним размером относительно А и В и Г , не пахнет. При наложении идет в уменьшение .
Например вот такие отличия в стороне - https://images.vfl.ru/ii/1594194613/87d ... 018361.gif
А хвостик пятерки служит разновидностью .
Вот полное отсутствие М - https://images.vfl.ru/ii/1583015278/e9b ... 740145.gif
говорят рельеф плохо определяем . А тут не только релеф , но и подход лииний шлифовки к знаку на ноле определения , надо быть последователеми .
Исходя из этого монету представленную как 3.3 , не возможно идентифицировать как 3.3 , она иммеет явно выраженные отличия , точно такие же , как те которые послужили для других схожих вариантов , основанием для внесения в каталог как разновидность .
Сергей , много раз говорил я , что создан такой интерес к собирательству , так в этом ничего плохого нет , да и работа проделывается большая . Однако вещи надо называть своими именами и быть последовательными .
Образец с четкими контурами и следами шлифовки подходящими к знаку в студую и тогда можно определить , средний , мелкий или больший знак . А пока , извините это ….. .
Здесь более выраженное смещение https://images.vfl.ru/ii/1582664638/b1d ... 695855.gif
однако это нельзя назвать разнойстью минтмарки . Метал играет и на нем как на песке все имеет свойство легко передвигаться , как мебель в комнате ).
Если здесь
https://images.vfl.ru/ii/1743233141/a53 ... 773390.gif
все налицо , то и вопросы никогда не возникнут .

То ,что изношенные ,единые образцы в разновидностях это факт . Никак это ) не может быть нумизматическим искуством .
Вы отрицаете молы , якобы их специально изготовили , а эти тех издержки рождены в трудоемком процессе изготовления нового , с ноля , рабочего штемпеля .
Это единый образец имеющий разную степень износа при тиражировании и соответственно с правкой возникающих дефектов .
Показанная монета ТС , ничем не хуже тех , что в каталоге , имеет право быть той разновидностью , которую представляют в каталоге современных монет .
Представленный на обзор вариант pic/9369562.jpeg точно такой же промежуточный вариант тех издержек изношенного инструмента чеканки .

Егор
спасибо за ответ ,
думаю вы посмотрите ...
вот ссылка http://aeol.su/articles_and_research/no ... h-2005-s-p

Сергей , это никак не меняет суть дела - все эти разновидности правки единого образца , т.е. устраненные возникшие дефекты .Признаки представленные ТС те же , что и на уже существующих . Образец единый , так же доработанный до рабочего состояния , как и все уже имеющиеся . Не ТС же эти буквы расставил , а шлифовка места деформации образца . 3.1,3.2,3.3 не дорабатывали ? Конечно же да , и пониженный рельеф на лицо. Так вот вам ТС и показал вариант , например 3.21 или 3.31
Знак , да , представлен в более читаемом варианте . Почему разноцветный реверс , аверс не понятно . Почему не взять монету со «средним» по величине знака и сделать хорошие фото . А пока , в каталоге , нет сравниваемого образца .

Это pic/9393144.jpeg никак не может служить основанием для определения разновидности по размеру минтмарки .
Сергей , вы наверное помните мой диалог с «Монеткой 2013» , когда я показал наложение аверсов Б и В пяти рублей 2009 ммд https://images.vfl.ru/ii/1538902207/b1f ... 681387.gif
Мне сказали , что это не разновидность , а подшлифовка . А когда я показал , что это вариант аверса В
https://images.vfl.ru/ii/1538902453/422 ... 681477.gif
, приведу дословно - «это другое» . Что это другое , так никто и не пояснил . ).
Скорее всего , лучшим вариантом было бы проводить обсуждения , что считать разновидностью , а что нет . Дать этому определение и понимание промежуточника и как появляются те или иные отклонения от образца вследствии вмешательства в промежуточники позитивов и негативов .
Тогда это не будет «междусобойчик».

Егор
мне не нравится ваша формулировка «междусобойчик» ,тема открыта и каждый может высказаться .
что касается , вопроса ,что считать разновидностью , а что нет ...
отвечу коротко , на кого молится каждый решает сам ...

По «междусобойчику» - ТС находит точно такой же вариант отклонений , который послужил для разделения 3.1 и 3.2 на разновид , его можно выделять по признакам ранее признанным в 3.4 например . Этот факт не воспринимают никак .Так , типа разноуровневое ИЗО , а предидущие , как и вариант аверса В на пяти рублях - это другое ).
А ведь ТС исходит из того , что уже послужило основанием .
Про «молитву» , здесь полностью согласен . Создан такого рода интерес - собирайте и в каталог и в коллекции . Но каждые схожие дефекты тоже принимайте в «строй».
Когда знак с иной координатой установки - докажите эту координату с учетом возможных отклонений из за разнорельефности и иного уровня шлифовки . Вот такого качества представить знак на определение , чтобы отмести все сомнения и исключить вот такие движения
https://images.vfl.ru/ii/1607514808/c14 ... 603457.gif
в поле после полировки и шлифовки единого образца позитивного изображения .Знак имеет очень маленький размер , а фиксируете все абагдейки в десятые и сотые доли мм , в том числе и падение в поле за счет полировки позитива спереходящим дефектом на самом знаке
https://images.vfl.ru/ii/1636130449/a44 ... 561771.gif
Ни каждый может так просмотреть и показать , да и не каждому интересно , что у него в коллекции , важно что в каталоге это «уникальностью» назвали .
На это pic/9393144.jpeg молятся , а эту «молитву» https://images.vfl.ru/ii/1582664638/b1d ... 695855.gif
https://images.vfl.ru/ii/1543605376/087 ... 419420.gif
отрицают , в том числе и отсутствующую букву М на 50к07м , осталось разновидность распределить по гуртовым рифам https://images.vfl.ru/ii/1738264091/728 ... 673956.gif
Разный вид - да . А еще и красиво бегут при наложении .

Ну тут два варианта, или вы осознанно врёте или за 15 лет не осилили принцип как вносится новая разновидность.

Ваш осознанный принцип давно понятен . А остальное дело техпонимания и с этим у вас скорее всего всё на нужной высоте .Главное ведь в том , что вы все осилили .
Вот вам и резюме , кроме как сам дурак и обсуждение личности оппонента , еще и огромные познания тех процесса .
Вы просто молодец , учитесь у m3k.
Вы немного забыли , обсуждаем разновидности , а не личности . Понимаю , все кипит внутри , так это только потому что факты не оспоришь , а у вас и оспаривать нечего все в одном кроется - сам дурак или это другое ).

Егор ,этим уже давно занимаются ..Полная коллекция гуртов 10 копеек ММД

Сергей , с этими разновидностями все давно понятно .Вы не поняли суть расширения возможностей гуртовых разновидностей , это раскладка гуртовых координат на 2,5 и 10 рублях по смещению относительно центра изображения .Потому и показал , как колесик крутится . https://images.vfl.ru/ii/1738264091/728 ... 673956.gif
Можно еще добавить не только кантовый уступ к полю монеты , но иную подготовку при снятии заусенцев с верхней границы канта https://images.vfl.ru/ii/1743658447/573 ... 778124.jpg
, кстати смещение грибком тоже смотрится очень красиво , а если смещение сильное , так это совсем меняет вид .

Егор
вам и карты в руки

Сергей , спасибо за доверие . Вынужден отказаться ).
Я лучше такие поищу
https://images.vfl.ru/ii/1610463628/f47 ... 929210.gif
https://images.vfl.ru/ii/1617863396/d22 ... 993654.jpg
с подходом шлифовки и т.п.
да такие выкрошки по изучаю
https://images.vfl.ru/ii/1618581673/d8b ... 107881.gif
смотришь и начну осваивать материал ).