Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
1 коп. 2007 СП - 2 разные? Сообщение Добавлено: 06-03-2012 13:37:31 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2009 11:37:37
Сообщения: 7297
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 297,00 Lv (36 раз.)
Имя: Александр
Тема: Современная Россия, монеты Великого Новгорода
Всем привет! Уважаемые коллеги, что скажете по поводу данных монет? Перед вами - одна пара монет при различных условиях съемки.
Замеченные различия:
1. Разный изгиб дужки над й.
2. Дужка у й ближе/дальше к самой букве.
3. Разная толщина горизонтальной планки у букв.
4. Отсутствие/наличие ножки у буквы к.

Может это опять проделки рельефа?
С ув.


Вложения:
1 коп. 2007  СП - 2 разные? - P3060383.JPG
1 коп. 2007 СП - 2 разные? - P3060383.JPG [ 1.46 Мб | Просмотров: 233 ]
1 коп. 2007  СП - 2 разные? - P3060384.JPG
1 коп. 2007 СП - 2 разные? - P3060384.JPG [ 1.6 Мб | Просмотров: 233 ]
1 коп. 2007  СП - 2 разные? - P3060375.JPG
1 коп. 2007 СП - 2 разные? - P3060375.JPG [ 1.26 Мб | Просмотров: 233 ]
1 коп. 2007  СП - 2 разные? - P3060376.JPG
1 коп. 2007 СП - 2 разные? - P3060376.JPG [ 1.12 Мб | Просмотров: 233 ]

_________________
Карта СБ № 5469********5877


Последний раз редактировалось alexandr63 06-03-2012 14:18:53, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп. 2007 сп - 2 разные? Сообщение Добавлено: 06-03-2012 13:56:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
coins2001 писал(а):
Шт. 4.21 на 1 копейке 2007 М имеет два варианта по высоте рельефа и толщине всех элементов изображения.


Aeolus писал(а):
Реверс 5.11 (ММД) имеет два устойчивых варианта по высоте рельефа, выделяемых многими коллекционерами современных монет - 5.111 и 5.112


:D

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп. 2007 сп - 2 разные? Сообщение Добавлено: 06-03-2012 14:13:48 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2009 11:37:37
Сообщения: 7297
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 297,00 Lv (36 раз.)
Имя: Александр
Тема: Современная Россия, монеты Великого Новгорода
Аляска писал(а):
coins2001 писал(а):
Шт. 4.21 на 1 копейке 2007 М имеет два варианта по высоте рельефа и толщине всех элементов изображения.


Aeolus писал(а):
Реверс 5.11 (ММД) имеет два устойчивых варианта по высоте рельефа, выделяемых многими коллекционерами современных монет - 5.111 и 5.112


:D

Роман, это-то я знаю, но вот в чем прикол - это монеты не ММД!!! :D
С ув.

_________________
Карта СБ № 5469********5877


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп. 2007 сп - 2 разные? Сообщение Добавлено: 06-03-2012 14:16:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
Виноват, больно маленькие "сп" в заголовке, упустил. :(

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп. 2007 сп - 2 разные? Сообщение Добавлено: 06-03-2012 14:18:03 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2009 11:37:37
Сообщения: 7297
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 297,00 Lv (36 раз.)
Имя: Александр
Тема: Современная Россия, монеты Великого Новгорода
Аляска писал(а):
Виноват, больно маленькие "сп" в заголовке, упустил. :(

Исправил на большие! :lol: Хорош извиняться, свою версию давай. :D
С ув.

_________________
Карта СБ № 5469********5877


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп. 2007 СП - 2 разные? Сообщение Добавлено: 06-03-2012 14:27:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-05-2010 13:30:04
Сообщения: 7943
Город: Сургут
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 41,00 Lv (14 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Гравировка поводьев на копейках с-п 2003 года
Могу еще добавить один признак ,у цифры номинала разный рельеф.
Хотя и это не имеет значения.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп. 2007 СП - 2 разные? Сообщение Добавлено: 06-03-2012 14:41:18 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2009 11:37:37
Сообщения: 7297
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 297,00 Lv (36 раз.)
Имя: Александр
Тема: Современная Россия, монеты Великого Новгорода
senya писал(а):
Могу еще добавить один признак ,у цифры номинала разный рельеф.
Хотя и это не имеет значения.

:cry:
С ув.

_________________
Карта СБ № 5469********5877


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп. 2007 СП - 2 разные? Сообщение Добавлено: 06-03-2012 14:45:57 

Зарегистрирован: 12-04-2011 13:41:35
Сообщения: 332
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Dimi
alexandr63: изгиб дужек одинаковый, расстояние до буквы - тоже. У монет на сером фоне одна дужка кажется толще. Сканы нам помогут.

_________________
Случайные открытия совершают только подготовленные умы. (Блез Паскаль)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп. 2007 сп - 2 разные? Сообщение Добавлено: 06-03-2012 14:47:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-10-2011 12:56:10
Сообщения: 5151
Город: Моcква
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 86,00 Lv (23 раз.)
Имя: не менял
Тема: Да так... ищем.©
alexandr63 писал(а):
свою версию давай. :D


Так я разницу в изображениях улавливаю, штемпелей не нахожу :oops:

_________________
Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений.
Бертран Рассел


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп. 2007 СП - 2 разные? Сообщение Добавлено: 06-03-2012 15:04:21 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2009 11:37:37
Сообщения: 7297
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 297,00 Lv (36 раз.)
Имя: Александр
Тема: Современная Россия, монеты Великого Новгорода
Empers писал(а):
alexandr63: изгиб дужек одинаковый, расстояние до буквы - тоже. У монет на сером фоне одна дужка кажется толще. Сканы нам помогут.

Не соглашусь.
С ув.


Вложения:
1 коп. 2007  СП - 2 разные? - Копия P3060375.JPG
1 коп. 2007 СП - 2 разные? - Копия P3060375.JPG [ 296.75 Кб | Просмотров: 185 ]
1 коп. 2007  СП - 2 разные? - Копия P3060376.JPG
1 коп. 2007 СП - 2 разные? - Копия P3060376.JPG [ 333.62 Кб | Просмотров: 185 ]

_________________
Карта СБ № 5469********5877
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп. 2007 СП - 2 разные? Сообщение Добавлено: 06-03-2012 15:36:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-08-2009 12:44:55
Сообщения: 15872
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 60,00 Lv (15 раз.)
Имя: Александр
Тема: да всё интересно
Номер карты Сбербанка 6390**********9752
Вот здесь посмотрите; viewtopic.php?t=265852
А у Вас, мне кажется, зеркальная и простая монетки - а это разные штампы уже по определению. :D

_________________

Неизменно качественная упаковка.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп. 2007 СП - 2 разные? Сообщение Добавлено: 06-03-2012 15:48:20 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-06-2011 21:55:12
Сообщения: 3878
Город: Калининград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 235,00 Lv (37 раз.)
Имя: Валерий
Тема: Разновидности БМ современной России
alexandr63 писал(а):
Empers писал(а):
alexandr63: изгиб дужек одинаковый, расстояние до буквы - тоже. У монет на сером фоне одна дужка кажется толще. Сканы нам помогут.

Не соглашусь.
С ув.

Александр, ну если разлиновывать, то тщательность не помеха. :D
Вижу одинаковыми.
Плюс рельеф конечно.


Вложения:
1 коп. 2007  СП - 2 разные? - сравнение.JPG
1 коп. 2007 СП - 2 разные? - сравнение.JPG [ 34.74 Кб | Просмотров: 165 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп. 2007 СП - 2 разные? Сообщение Добавлено: 06-03-2012 15:49:04 

Зарегистрирован: 12-04-2011 13:41:35
Сообщения: 332
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Dimi
alexandr63 писал(а):
Empers писал(а):
alexandr63: изгиб дужек одинаковый, расстояние до буквы - тоже. У монет на сером фоне одна дужка кажется толще. Сканы нам помогут.

Не соглашусь.
С ув.

Считаю изменения незначительными.


Вложения:
1 коп. 2007  СП - 2 разные? - 4.JPG
1 коп. 2007 СП - 2 разные? - 4.JPG [ 8.11 Кб | Просмотров: 164 ]
1 коп. 2007  СП - 2 разные? - 3.JPG
1 коп. 2007 СП - 2 разные? - 3.JPG [ 7.68 Кб | Просмотров: 164 ]
1 коп. 2007  СП - 2 разные? - 2.JPG
1 коп. 2007 СП - 2 разные? - 2.JPG [ 7.78 Кб | Просмотров: 164 ]
1 коп. 2007  СП - 2 разные? - 1.JPG
1 коп. 2007 СП - 2 разные? - 1.JPG [ 11.16 Кб | Просмотров: 164 ]

_________________
Случайные открытия совершают только подготовленные умы. (Блез Паскаль)
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп. 2007 СП - 2 разные? Сообщение Добавлено: 06-03-2012 16:45:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-08-2009 12:44:55
Сообщения: 15872
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 60,00 Lv (15 раз.)
Имя: Александр
Тема: да всё интересно
Номер карты Сбербанка 6390**********9752
А меня больше всего прикалывают ответы про рельеф, все знают что это этакое, но никто не обьясняет " как рельеф отображается на скане". Получается, что высокий рельеф на сканах меняет размеры снимка? :o Далее; раздолбанный штемпель- а чем он(штемпель) раздолбанный, если мелкие детали выглядят четко. :o :shock: :D

_________________

Неизменно качественная упаковка.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп. 2007 СП - 2 разные? Сообщение Добавлено: 06-03-2012 17:35:13 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2009 11:37:37
Сообщения: 7297
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 297,00 Lv (36 раз.)
Имя: Александр
Тема: Современная Россия, монеты Великого Новгорода
alvalk писал(а):
А меня больше всего прикалывают ответы про рельеф, все знают что это этакое, но никто не обьясняет " как рельеф отображается на скане". Получается, что высокий рельеф на сканах меняет размеры снимка? :o Далее; раздолбанный штемпель- а чем он(штемпель) раздолбанный, если мелкие детали выглядят четко. :o :shock: :D

Вот этот вопрос я и ждал. Но, только не на скане, а на фото (все картинки в теме - фото).
Посмотрим на новые фото тех же монет.


Вложения:
1 коп. 2007  СП - 2 разные? - Рельеф высокий .JPG
1 коп. 2007 СП - 2 разные? - Рельеф высокий .JPG [ 1.32 Мб | Просмотров: 151 ]

_________________
Карта СБ № 5469********5877
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп. 2007 СП - 2 разные? Сообщение Добавлено: 06-03-2012 17:45:17 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2009 11:37:37
Сообщения: 7297
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 297,00 Lv (36 раз.)
Имя: Александр
Тема: Современная Россия, монеты Великого Новгорода
Предположим, что эта монета - до шлифовки. На ней все отлично видно - буквы толстые, дужка у й толстая, ярко выражена ножка у буквы к.
Теперь проведем подшлифовку шт. В результате подшлифовки, по идее, все изображения и надписи должны стать менее рельефней, тоньше. Значит, на второй монете мы должны увидеть тонкие (менее рельефные) буквы, а раз буквы стали тоньше, то и расстояние между ними должно быть больше. Смотрим на вторую монету.


Вложения:
1 коп. 2007  СП - 2 разные? - Рельеф низкий .JPG
1 коп. 2007 СП - 2 разные? - Рельеф низкий .JPG [ 1.6 Мб | Просмотров: 146 ]

_________________
Карта СБ № 5469********5877
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп. 2007 СП - 2 разные? Сообщение Добавлено: 06-03-2012 17:52:05 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2009 11:37:37
Сообщения: 7297
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 297,00 Lv (36 раз.)
Имя: Александр
Тема: Современная Россия, монеты Великого Новгорода
И что мы видим?
1. буквы стали тоньше? Да!
2. дужка у й тоньше? Да!
3. расстояние между буквами меньше? Нет! Они почти сливаются. Особенно это видно расстоянии между буквами к и о.
Вот так. Значит шлифовка отпадает? :lol:
ув.

_________________
Карта СБ № 5469********5877


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп. 2007 СП - 2 разные? Сообщение Добавлено: 06-03-2012 18:22:04 

Зарегистрирован: 12-04-2011 13:41:35
Сообщения: 332
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Dimi
alexandr63: Почему Вы не хотите выложить сканы?

_________________
Случайные открытия совершают только подготовленные умы. (Блез Паскаль)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп. 2007 СП - 2 разные? Сообщение Добавлено: 06-03-2012 18:27:52 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2009 11:37:37
Сообщения: 7297
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 297,00 Lv (36 раз.)
Имя: Александр
Тема: Современная Россия, монеты Великого Новгорода
Empers писал(а):
alexandr63: Почему Вы не хотите выложить сканы?

Сканера нету ти :( :cry: .
С ув.

_________________
Карта СБ № 5469********5877


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп. 2007 СП - 2 разные? Сообщение Добавлено: 06-03-2012 18:41:01 

Зарегистрирован: 12-04-2011 13:41:35
Сообщения: 332
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Dimi
alexandr63 писал(а):
Empers писал(а):
alexandr63: Почему Вы не хотите выложить сканы?

Сканера нету ти :( :cry: .
С ув.


У меня не так много опыта, но из того опыта, что я приобрел на форуме, сделал вывод: сначала сканы (желательно без обрезки, и уж тем более без поворотов избражения), а уж затем для детализации - фото. При фотографировании уж было слишком много вопросов, которые исчезали сами по себе после сканирования. :D

_________________
Случайные открытия совершают только подготовленные умы. (Блез Паскаль)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп. 2007 СП - 2 разные? Сообщение Добавлено: 06-03-2012 20:51:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-08-2009 12:44:55
Сообщения: 15872
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 60,00 Lv (15 раз.)
Имя: Александр
Тема: да всё интересно
Номер карты Сбербанка 6390**********9752
alexandr63 писал(а):
Empers писал(а):
alexandr63: Почему Вы не хотите выложить сканы?

Сканера нету ти :( :cry: .
С ув.

А у меня сканер есть и довольно таки хороший, но стоит выложить сканы- талдычат как заведённые про этот самый рельеф, хотя уже сразу пишу, что это сканы. :x :x :x :P :P :shock:

_________________

Неизменно качественная упаковка.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп. 2007 СП - 2 разные? Сообщение Добавлено: 08-03-2012 19:39:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-08-2009 12:44:55
Сообщения: 15872
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 60,00 Lv (15 раз.)
Имя: Александр
Тема: да всё интересно
Номер карты Сбербанка 6390**********9752
Вот нашел тут монетки, отсканировал, все вырезки с одного скана, без изменения;
Вложение:
1 коп. 2007  СП - 2 разные? - IMG_0001
1 коп. 2007 СП - 2 разные? - IMG_0001 [ 903.89 Кб | Просмотров: 93 ]
Вложение:
1 коп. 2007  СП - 2 разные? - IMG_0002
1 коп. 2007 СП - 2 разные? - IMG_0002 [ 499.22 Кб | Просмотров: 93 ]

_________________

Неизменно качественная упаковка.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп. 2007 СП - 2 разные? Сообщение Добавлено: 08-03-2012 19:41:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-08-2009 12:44:55
Сообщения: 15872
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 60,00 Lv (15 раз.)
Имя: Александр
Тема: да всё интересно
Номер карты Сбербанка 6390**********9752
Аверс;
Вложение:
1 коп. 2007  СП - 2 разные? - IMG1.1
1 коп. 2007 СП - 2 разные? - IMG1.1 [ 20.27 Кб | Просмотров: 92 ]
Вложение:
1 коп. 2007  СП - 2 разные? - IMG1.2
1 коп. 2007 СП - 2 разные? - IMG1.2 [ 16.97 Кб | Просмотров: 92 ]
Вложение:
1 коп. 2007  СП - 2 разные? - IMG2.1
1 коп. 2007 СП - 2 разные? - IMG2.1 [ 23.6 Кб | Просмотров: 92 ]
Вложение:
1 коп. 2007  СП - 2 разные? - IMG2.2
1 коп. 2007 СП - 2 разные? - IMG2.2 [ 14.53 Кб | Просмотров: 92 ]

_________________

Неизменно качественная упаковка.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп. 2007 СП - 2 разные? Сообщение Добавлено: 08-03-2012 19:43:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-08-2009 12:44:55
Сообщения: 15872
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 60,00 Lv (15 раз.)
Имя: Александр
Тема: да всё интересно
Номер карты Сбербанка 6390**********9752
Реверс;
Вложение:
1 коп. 2007  СП - 2 разные? - IMG_1.1
1 коп. 2007 СП - 2 разные? - IMG_1.1 [ 16.78 Кб | Просмотров: 91 ]
Вложение:
1 коп. 2007  СП - 2 разные? - IMG_1.2
1 коп. 2007 СП - 2 разные? - IMG_1.2 [ 20.96 Кб | Просмотров: 91 ]
Вложение:
1 коп. 2007  СП - 2 разные? - IMG2.1
1 коп. 2007 СП - 2 разные? - IMG2.1 [ 69.04 Кб | Просмотров: 91 ]
Вложение:
1 коп. 2007  СП - 2 разные? - IMG2.2
1 коп. 2007 СП - 2 разные? - IMG2.2 [ 68.88 Кб | Просмотров: 91 ]

_________________

Неизменно качественная упаковка.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 коп. 2007 СП - 2 разные? Сообщение Добавлено: 08-03-2012 19:44:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-08-2009 12:44:55
Сообщения: 15872
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 60,00 Lv (15 раз.)
Имя: Александр
Тема: да всё интересно
Номер карты Сбербанка 6390**********9752
Продолжение;
Вложение:
1 коп. 2007  СП - 2 разные? - IMG3.1
1 коп. 2007 СП - 2 разные? - IMG3.1 [ 16.7 Кб | Просмотров: 91 ]
Вложение:
1 коп. 2007  СП - 2 разные? - IMG3.2
1 коп. 2007 СП - 2 разные? - IMG3.2 [ 17.14 Кб | Просмотров: 91 ]

_________________

Неизменно качественная упаковка.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: